Το πρώτο forum για την υγραεριοκίνηση!

Μπουζί ιριδίου...

Αέριος ή υγρός ψεκασμός; Ποιο σύστημα να επιλέξω για μεγάλου κυβισμού κινητήρες; Τα Turbo δουλεύουν με υγραέριο; Σύστημα λίπανσης βαλβίδων

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό tzanabetis » Πέμ 19 Μάιος, 2011 18:14

zep έγραψε:Όσο για το θέμα των ρύπων, τα μπουζί ιριδίου δεν προσφέρουν κάτι ως προς την ποιότητα καύσης, παρά μόνο ως προς την αντοχή τους και αυτά που είναι ιριδίου ειδικά για LPG, ακόμα καλύτερα...Πάντως τα DENSO που έβγαλα από το αυτοκίνητο πρόσφατα με 25.000 χλμ με βενζίνη και 5.000 χρήσης στην συνέχεια με LPG, είχαν εμφανή σημάδια λίγο τσιμπημένης υπερθέρμανσης.
Η σελίδα της NGK νομίζω δίνει αρκετά στοιχεία ως προς τις ιδιότητες και τους λόγους χρήσης τους με LPG στις παρακάτω σελίδες στα Αγγλικά..
http://www.ngk.de/en/products-technologies/spark-plugs/spark-plug-technologies/lpgcng-spark-plugs/
http://www.ngk.de/en/technology-in-detail/spark-plugs/thermal-behaviour/
Και επειδή υπάρχουν πολλά μπουζί "μαϊμούδες" από διάφορα "εργοστάσια" ανά την υφήλιο διαβάστε και τον οδηγό της NGK για τα Fake μπουζί..
http://www.ngk-sparkplugs.jp/english/techinfo/fake/index.html
Προσωπικά αυτά που αγόρασα από την Γερμανία μέσω EBAY ήταν από Ιαπωνία, πριν την Φουκοσίμα ελπίζω... :D
Και για να μην κατηγορηθούμε για μονοπώλιο, η αντίστοιχη σελίδα της DENSO...
http://www.globaldenso.com/en/products/aftermarket/plug/plus/features.html


εδώ είναι τα αντίστοιχα της BOSCH: http://www.bosch.com.au/content/languag ... ug_Web.pdf
στη σελίδα Α7 έχει και μια ωραία παρουσίαση να τη διαβάσετε.

Γενικά για πόσα χιλιόμετρα τα προτείνουν αυτά τα μπουζί ξέρει κανείς με σιγουριά;
Βρίσκουμε φθηνότερα από 18€ το κομμάτι; (τόσο τα είδα στο δίκτυο πάνω-κάτω).
Zavoli χωρίς λαδιέρες, ξυδιέρες και τυροκαυτερές
70.000χλμ
Άβαταρ μέλους
tzanabetis
 
Δημοσιευσεις: 308
Εγγραφή: Κυρ 27 Μαρ, 2011 23:58

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό GREGORI » Πέμ 19 Μάιος, 2011 22:55

Εγω παντως εχω βαλει εδω και 6 μηνες τα ngk lpg1 και εχω δει σημαντικη διαφορα στην λειτουργια του κινητηρα οσο για οικονομια
δεν το βλεπω αλλα ως προς την αποκριση του κινητηρα ο οποιος δεν ειναι και κατι το ιδιαιτερο βεβαια απλος 8v.
Jetta 1.6 mpi Ζavoli άνευ λαδιέρας - 55000 ++χλμ -1200 hour LPG/215 hour βενζινη/
GREGORI
 
Δημοσιευσεις: 263
Εγγραφή: Πέμ 16 Δεκ, 2010 23:36

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό johnfree » Παρ 20 Μάιος, 2011 01:52

εκει που τα απλα μπουζι τα αλλαζεις καθε 15.000 και αυτα του lpg καθε 60.000 αξιζει να τα βαλεις γιατι θα κανεις αποσβεση τελικα.
και στην τελικη μια τοσο μεγαλη εταιρεια σαν την ngk δεν θα τα εβγαζε στο εμποριο χωρις λογο. κατι καλο θα κανουν...
johnfree
 
Δημοσιευσεις: 15
Εγγραφή: Τετ 18 Μάιος, 2011 15:29

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό tzanabetis » Παρ 20 Μάιος, 2011 06:39

Εκεί που ήθελα να εστιάσω είναι στο εξής:
Λέγεται ότι με το LPG στον κινητήρα έχουμε μεγαλύτερες θερμοκρασίες στο θάλαμο καύσης, εγώ αμφιβάλλω αν είναι τόσο μεγάλες αυτές οι διαφορές σε σχέση με τη βενζίνη αλλά έστω ότι είναι. Αν αυτά τα μπουζί που είναι σχεδιασμένα για LPG μπορούν έστω και κατά ένα ποσοστό να μειώσουν αυτές τις θερμοκρασίες τότε ευχαρίστως να τα δοκίμαζα κάποια στιγμή. Αν κανείς ξέρει με σιγουριά αν οι εταιρείες αυτές που τα φτιάχνουν αναφέρουν κάτι τέτοιο, θα ήταν ευπρόσδεκτο ένα λινκ για να δούμε κι εμείς πάνω κάτω τι παίζει.
Πάντως τα κοινά μπουζί της NGK και της Bosch εμένα με πάνε και 30.000 χωρίς πρόβλημα, (με ενδιάμεσους ελέγχους στο διάκενο και καθάρισμα επίσης)
Τελευταία επεξεργασία από tzanabetis και Σάβ 21 Ιαν, 2012 19:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Zavoli χωρίς λαδιέρες, ξυδιέρες και τυροκαυτερές
70.000χλμ
Άβαταρ μέλους
tzanabetis
 
Δημοσιευσεις: 308
Εγγραφή: Κυρ 27 Μαρ, 2011 23:58

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό kamp1969 » Παρ 20 Μάιος, 2011 11:20

Γειά σας παιδιά παρακολουθώ το φόρουμ εδω και 20 ήμερες εχω εγκατάσταση υγαερίου απο τις 10/01/2011 σε ρενω twingo και εχω κάνει μέχρι τώρα 11670 χλμ με LPG χωρίς κανένα πρόβλημα οπου με καίει 6,10€ τα 100χλμ. Το κιτ που φοράω είναι τις LOVATO και το περασα στην βουλγαρία σε τιμή σπέσιαλ. Προχθές πέρασα και το άλλο το αμάξη που ειναι rav4 τις lovato και αυτό και δουλευει τέλεια. Παίδες ο τυπος στην βουλγαρία ειναι και τελείος μάστορας εκει, είναι και δοκιμασμένος αφου μόνο εμεις περασαμε εκει 7 αμαξια (φιλοι -οικογενεια) χωρις μεχρη στιγμη κανενα προβλημα και ολα κομπλε με κτεο περασμενα παντα σε τιμη σπεσιαλ.Ο ξαδερφος εχει ένα χρονο που το εχει περασει εκει και δεν τον εχει βγάλει τίποτα. Τωρα οσο αφορα τα μπουζι εγω για να είμαι σίγουρος τα αλλαζω κάθε 10.000χλμ τις μάνας και κοιμάμε καλά.
kamp1969
 
Δημοσιευσεις: 21
Εγγραφή: Πέμ 05 Μάιος, 2011 23:52

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό tzanabetis » Παρ 20 Μάιος, 2011 17:24

kamp1969 έγραψε:Τωρα οσο αφορα τα μπουζι εγω για να είμαι σίγουρος τα αλλαζω κάθε 10.000χλμ τις μάνας και κοιμάμε καλά.


Υπερβολή κατά τη γνώμη μου καθώς αντέχουν πολύ παραπάνω κατά περιπτώσεις. Το σωστό και πιο οικονομικό είναι έλεγχος του διάκενου με ένα φίλλερ και οπτικός έλεγχος για φθορά του ηλεκτροδίου και της ακίδας. Διάβασε εδώ: http://rider-s-land.pblogs.gr/570932.html
Αυτά που έχω τώρα πάνω με έχουν πάει 30.000 και τώρα θα τα ξανατσεκάρω για φθορά. Στον προηγούμενο έλεγχο στα 20.000 δεν είχαν καμιά διαφορά στο διάκενο και καμία εμφανή φθορά. Το αμάξι τραβάει το ίδιο και η κατανάλωση χαμηλά.
Σου προτείνω έλεγχο κάθε 10.000 και να κρίνεις αν χρειάζονται αλλαγή.
Zavoli χωρίς λαδιέρες, ξυδιέρες και τυροκαυτερές
70.000χλμ
Άβαταρ μέλους
tzanabetis
 
Δημοσιευσεις: 308
Εγγραφή: Κυρ 27 Μαρ, 2011 23:58

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό dti » Παρ 20 Μάιος, 2011 18:36

kamp1969 έγραψε:...και ολα κομπλε με κτεο περασμενα παντα σε τιμη σπεσιαλ.


Για πες λεπτομέρειες εδώ σχετικά με τα χαρτιά και τη διαδικασία...
S-MAX 2.5T Titanium (2007.75) LPG Powered by Vialle LPi
dti
 
Δημοσιευσεις: 1012
Εγγραφή: Παρ 03 Δεκ, 2010 18:29

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό tzanabetis » Τρί 07 Ιουν, 2011 22:14

μεταφέρω εδώ τη συζήτηση περί μπουζί που άνοιξε σε άλλο θέμα: viewtopic.php?f=14&t=363&p=4653&sid=38c5e0ff61b5974e247c1a059d20b6a3#p4653


tzanabetis έγραψε:καπώς λιγότερο σχετικό με τα παραπάνω αλλά μια καλή περιγραφή με το τι γίνεται στο θάλαμο καύσης με όταν καίμε lpg ή βενζίνη είναι αυτή παρακάτω. Δε λέει πολλά αλλά κάτι λέει. Είναι της bosch κι έχει να κάνει με τα μπουζί για lpg.
Εικόνα

Όποιος θέλει περισσότερα εδω: http://www.bosch.com.au/content/languag ... ug_Web.pdf



DaKancho έγραψε:Ειδικά για τα μπουζί, το περισσότερο που χρειάζεται να κάνουμε (αν κάνουμε κάτι) για χρήση υγραερίου είναι να μειώσουμε το διάκενο κατά περίπου 0,1 mm ( περίπου το 10% του υφιστάμενου διάκενου) και αυτό δεν στοιχίζει τίποτε.

Προφανώς όταν κάνουμε τη μείωση του διάκενου για χρήση υγραερίου, θα πρέπει ήδη αυτό να βρίσκεται στη σωστή τιμή, π.χ. αν βγάλουμε τα μπουζί για έλεγχο μετά από 50.000 χλμ, τότε ενδέχεται να χρειάζεται ήδη ρύθμιση το διάκενο της βενζίνης, αφού θα υπάρχει μικρή φθορά στο κεντρικό ηλεκτρόδιο.

Κατά την εξαγωγή των μπουζί για να τα ρυθμίσουμε, ελέγχουμε και το χρώμα τους, το οποίο αποτελεί πολύ σημαντικό στοιχείο για να ξέρουμε τι συμβαίνει μέσα στον κινητήρα μας (χωρίς να τον λύσουμε). Σε περίπτωση που το χρώμα δεν είναι σωστό, μόνο τότε μπορούμε να εξετάσουμε τη χρήση πιο θερμού ή πιο ψυχρού μπουζί, ανάλογα με το χρώμα που βλέπουμε στα μπουζί που βγάλαμε. (Υπόδειγμα με τα χρώματα χρησιμοποιημένων μπουζί μπορεί να βρεθεί παντού στο Internet.)

Αυτά ισχύουν για τα απλά (φθηνά) μπουζί τα οποία επιδέχονται ρύθμιση και δεν χρειάζονται αλλαγή (εκτός αν βραχυκυκλώσουν, σπάσουν κτλ) παρά μόνο έλεγχο και ρύθμιση διάκενου κάθε πολλές δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα. Βέβαια τα συνεργεία κάνουν οτι δεν το γνωρίζουν αυτό, ώστε να γίνεται τζίρος πουλώντας μπουζί, όσο περισσότερα και όσο ακριβότερα, τόσο καλύτερα.

Αν τώρα έχουμε κάνει πολλές εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα ενδεχομένως να έχει λιώσει αρκετά το κεντρικό ηλεκτρόδιο και τότε, ίσως, για λόγους ευκολίας ρύθμισης του διάκενου, ή και για αισθητικούς λόγους να προχωρήσουμε σε αλλαγή των μπουζί.

Φυσικά όλα αυτά τα ξέρουν και οι εταιρίες που παράγουν μπουζί, έτσι κατασκεύασαν και προωθούν πολλούς τύπους "εξωτικών" μπουζί για κάθε πιθανή "ειδική" χρήση και για κάθε "ειδικό" γούστο, τα οποία όμως δεν ρυθμίζονται και μόλις μεταβληθεί λόγω φθοράς το διάκενο, τότε πρέπει να αγοράσουμε άλλα. Έτσι τα μπουζί αυτά είναι και ακριβά και δεν ρυθμίζονται, καλύτερα δεν γίνεται (για τις εταιρίες και τα συνεργεία).



tzanabetis έγραψε:
DaKancho έγραψε:Ειδικά για τα μπουζί, το περισσότερο που χρειάζεται να κάνουμε (αν κάνουμε κάτι) για χρήση υγραερίου είναι να μειώσουμε το διάκενο κατά περίπου 0,1 mm ( περίπου το 10% του υφιστάμενου διάκενου) και αυτό δεν στοιχίζει τίποτε.

έχεις παραπέρα πληροφορίες ή κανα link για το παραπάνω;

Στα περισσότερα που έγραψες θα συμφωνήσω. Απλά μου φαίνεται υπερβολή αυτό που έγραψες για "αρκετές εκατοντάδες χιλιόμετρα". Δε μπορείς να πεις οτι ισχύει γενικά κάτι τέτοιο. Εξαρτάται πως δουλεύει το αυτοκίνητο ο καθένας και υπό ποιες συνθήκες, και τι ποιότητας είναι τα μπουζί, αλλά και πάλι μου φαίνεται υπερβολικό. Κι εγώ προτιμώ να ελέγχω τα διάκενα από το να αλλάζω μπουζί και αυτό κάνω ως τώρα.



DaKancho έγραψε:Πολλές πληροφορίες δίνει η NGK που το βλέπει το πράγμα κάπως πιο τίμια κατά τη γνώμη μου.


http://www.ngkspark.com.au/sparkplug_tech.php#


Τα μπουζί δεν είναι φτιαγμένα για να χαλάνε (εκτός από αυτά που είναι ειδικά φτιαγμένα για να μην ρυθμίζονται).

Μπορούμε να χρησιμοποιούμε ένα μπουζί για δεκαετίες αν έχουμε τη διάθεση να το ρυθμίζουμε κάθε μερικά χρόνια.

19 χρόνια είναι το μέγιστο διάστημα που έχω το ίδιο μπουζί μέχρι στιγμής σε μοτοσυκλέτα, δεν το άλλαξα ακόμα και ούτε πρόκειται, 10 χρόνια το μέγιστο σε αυτοκίνητο, δεν τα άλλαξα ακόμα και ούτε πρόκειται, αλλά θα μειώσω το διάκενο εάν και όταν τα βγάλω κάποια στιγμή.

Η μείωση του ύψους στο κεντρικό ηλεκτρόδιο είναι πάρα πολύ αργή διαδικασία, σε ένα τυπικό όχημα μπορούμε να μην αλλάξουμε μπουζί ποτέ σε όλη τη διάρκεια της ζωής του, αλλά πρέπει να το ελέγχουμε τακτικά (μια φορά το χρόνο αν είμαστε υπερβολικά σχολαστικοί), όπου βέβαια το κύριο στοιχείο που μας δίνει προέρχεται από το χρώμα του, το διάκενο είναι απίθανο να μεταβληθεί μέσα σε ένα έτος.

Ακόμα και αν προκύψει από τα στοιχεία πραγματικής χρήσης οτι σε περιβάλλον LPG το ηλεκτρόδιο φθείρεται γρηγορότερα, τίποτε δεν μας αναγκάζει να πετάξουμε ένα μπουζί που λειτουργεί κανονικά και που μπορεί π.χ. μετά από τόσα χρόνια να το έχουμε αγαπήσει...
Zavoli χωρίς λαδιέρες, ξυδιέρες και τυροκαυτερές
70.000χλμ
Άβαταρ μέλους
tzanabetis
 
Δημοσιευσεις: 308
Εγγραφή: Κυρ 27 Μαρ, 2011 23:58

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό DaKancho » Τρί 07 Ιουν, 2011 22:23

Ειλικρινά, δεν θα μπορούσα να γράψω κάτι σε συζήτηση με τίτλο "μπουζί ιριδίου" αφού δεν ειδικεύομαι σε θέματα μόδας.
Υπέρμαχος της άμεσης ποινικοποίησης της βλακείας. Συμπεριλαμβάνονται και οι επιδειξίες.
Άβαταρ μέλους
DaKancho
 
Δημοσιευσεις: 283
Εγγραφή: Κυρ 08 Μάιος, 2011 23:43

Re: Μπουζί ιριδίου...

Δημοσίευσηαπό tzanabetis » Τρί 07 Ιουν, 2011 22:30

DaKancho έγραψε:Ειλικρινά, δεν θα μπορούσα να γράψω κάτι σε συζήτηση με τίτλο "μπουζί ιριδίου" αφού δεν ειδικεύομαι σε θέματα μόδας.


χαχαχαχαχ δεν παίζεσαι φίλε... σε πάω :P
Την κότσαρα εδώ τη συζήτηση για να μην ανοίξουμε άλλο θέμα για μπουζί. Μην το απαξιώσεις και σταματήσεις να γράφεις :P
Είμαστε ανοιχτοί σε νέες τεχνολογίες αλλά κατά της μόδας ;-)
Zavoli χωρίς λαδιέρες, ξυδιέρες και τυροκαυτερές
70.000χλμ
Άβαταρ μέλους
tzanabetis
 
Δημοσιευσεις: 308
Εγγραφή: Κυρ 27 Μαρ, 2011 23:58

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Τεχνικά θέματα

Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 17 επισκέπτες