Μείωση θερμοκρασίας μοτέρ. Πώς;

[DaKancho]

Τα συστήματα μετάθεσης της καμπύλης προπορείας κάνουν αυτό που φαίνεται στο παρακάτω (ενδεικτικό, για μια τιμή του αισθητήρα θέσης γκαζιού) διάγραμμα.




Προφανώς δεν είναι ακριβώς αυτό που θέλουμε, αλλά είναι καλύτερο από αυτό που έχουμε, ενώ και το ποσό της μετάθεσης είναι μεταβλητό.

Τώρα γιατί δεν υπάρχει ένα σωστό σύστημα (διπλής καμπύλης, όχι μετάθεσης) μέσα στο κιτ υγραερίου, αυτό είναι καλή ερώτηση, αλλά αν λάβουμε υπόψη οτι τα μαστόρια με το ζόρι καταφέρνουν (και αν) να εγκαταστήσουν το κιτ ως έχει, και οτι μια πραγματική καμπύλη ανάφλεξης χρειάζεται παραμετροποίηση (εφαρμογή στο κάθε συγκεκριμένο αυτοκίνητο) συν το οτι αν κάνουμε (πολύ) λάθος στις τιμές που θα δώσουμε στην παραμετροποίηση (στα σημεία καμπής και στην κλίση), το λάθος έχει σοβαρότατες επιπτώσεις στον κινητήρα, μάλλον είναι προφανές γιατί δεν το έβαλαν στο κιτ.

[anikologr]

Παρακολουθώ την συγκεκριμένη συζήτηση με πολύ ενδιαφέρον

Το παραπάνω διάγραμμα είναι να υποθέσω ένα γενικό διάγραμμα που στο περίπου αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία του Αβανς των κινητήρων εσωτερικής καύσης.

Αν το παραπάνω διάγραμμα ισχύει τότε πχ για εμένα που λειτουργώ το αυτοκίνητό μου περί τις 3000-3500 σαλ δείχνει να μην έχω πρόβλημα. Επειδή όπως λες είναι για μία θέση του αισθητήρα θέσης γκαζιού μήπως υπάρχει ένα αντίστοιχο διάγραμμα γενικό που να δείχνει σε ποιες στροφές υπάρχει η μεγαλύτερη διαφορά στις καμπύλες (δηλαδή σε ποια περιοχή στροφών το αβάνς της βενζίνης του οχήματός μας είναι εντελώς λάθος για καύση υγραερίου).

[astragjtg]

Τώρα γιατί δεν υπάρχει ένα σωστό σύστημα (διπλής καμπύλης, όχι μετάθεσης) μέσα στο κιτ υγραερίου, αυτό είναι καλή ερώτηση...
...χρειάζεται παραμετροποίηση (εφαρμογή στο κάθε συγκεκριμένο αυτοκίνητο).........

Φανταζομαι οτι ενέχει περισσοτερους κινδύνους αν το κανουν αυτο. Ακομα και εταιριες σαν τη vialle ή την prins που βγαζουν κιτ για συγκεκριμένους κινητηρες-οχηματα, δεν μπαινουν στην διαδικασία αυτη και μαλλον ή αιτια δεν ειναι μονο το επιπλεον κοστος (αν ηταν τοσο απλο).

[DaKancho]

Ο χάρτης ανάφλεξης είναι στην πραγματικότητα τρισδιάστατος, αυτό που έδειξα παραπάνω έχει σταθερή τη μια διάσταση, αν δούμε όλο το χάρτη είναι κάπως έτσι:





Στις μεσαίες στροφές οι καμπύλες υγραερίου και βενζίνης είναι πολύ κοντά, στις χαμηλές και ψηλές στροφές όχι.

Η μέθοδος μετακίνησης της καμπύλης βενζίνης στοχεύει στο να διορθώσει (κάπως) την κατάσταση στις χαμηλές στροφές που χρησιμοποιούνται πολύ αν κινούμαστε σε πόλη κτλ.

Όσο για τις ψηλές στροφές, εκεί το σύστημα τα κάνει χειρότερα, όμως είναι και θέμα κοινής λογικής (και άγνοιας κινδύνου) το να κινούμαστε σε ψηλές στροφές με υγραέριο, είτε έχουμε μετακινήσει την καμπύλη βενζίνης, είτε την χρησιμοποιούμε ως έχει.

[DaKancho]

Ακομα και εταιριες σαν τη vialle ή την prins που βγαζουν κιτ για συγκεκριμένους κινητηρες-οχηματα, δεν μπαινουν στην διαδικασία αυτη και μαλλον ή αιτια δεν ειναι μονο το επιπλεον κοστος (αν ηταν τοσο απλο).

Η βασική αιτία που οι εταιρίες δεν κάνουν το οτιδήποτε είναι οτι δεν υπάρχει (επαρκής) ζήτηση για αυτό το πράγμα και άρα δεν προσδοκούν (άμεσα) κέρδη από αυτό.

Οι εταιρίες επενδύουν γενικότερα σε πράγματα που ο πελάτης καταλαβαίνει, π.χ. σου δίνουν ένα κάλυμμα ρεζέρβας με τη φίρμα τους πάνω, όλοι καταλαβαίνουν τι είναι αυτό και χαίρονται αναλόγως, αντίθετα αν σου δώσουν μια συσκευή τροποποίησης προπορείας, τότε πρέπει να σου κάνουν και ένα σεμινάριο δωρεάν να σου το εξηγήσουν, χώρια τα επαναλαμβανόμενα σεμινάρια που θα χρειαστεί ο μάστορας για να καταλάβει τι είναι, να το τοποθετήσει σωστά χωρίς να χαλάσει τίποτε, να το ρυθμίσει κτλ.

Τώρα η ίδια η μέθοδος τροποποίησης χαρτών δεν περιέχει καμία ιδιαίτερη επιστήμη, το κάνει (όσο μπορεί) ο κάθε βελτιωτής που φτιάχνει χάρτες για οτιδήποτε θέλουμε, όμως αυτός απευθύνεται σε ήδη υπάρχουσα πελατειακή βάση, δεν προσπαθεί να πείσει κάποιον που δεν έχει ιδέα τι είναι ο χάρτης ανάφλεξης, να αγοράσει ένα νέο χάρτη ανάφλεξης.

[astragjtg]

Όσο για τις ψηλές στροφές, εκεί το σύστημα τα κάνει χειρότερα, όμως είναι και θέμα κοινής λογικής (και άγνοιας κινδύνου) το να κινούμαστε σε ψηλές στροφές με υγραέριο, είτε έχουμε μετακινήσει την καμπύλη βενζίνης, είτε την χρησιμοποιούμε ως έχει.

Καλυτερα δεν γινόταν να περιγραφει. Για ακομα μια φορα, να το εχουν υπ'οψην οσοι παραμενουν τρελογκαζοι ΚΑΙ με υγραεριο...

[astragjtg]

Η βασική αιτία που οι εταιρίες δεν κάνουν το οτιδήποτε είναι οτι δεν υπάρχει (επαρκής) ζήτηση για αυτό το πράγμα και άρα δεν προσδοκούν (άμεσα) κέρδη από αυτό.

......... αντίθετα αν σου δώσουν μια συσκευή τροποποίησης προπορείας, τότε πρέπει να σου κάνουν και ένα σεμινάριο δωρεάν να σου το εξηγήσουν, χώρια τα επαναλαμβανόμενα σεμινάρια που θα χρειαστεί ο μάστορας για να καταλάβει τι είναι, να το τοποθετήσει σωστά χωρίς να χαλάσει τίποτε, να το ρυθμίσει κτλ.

Αντιθετα εγω πιστευω οτι υπαρχει ζητηση, και μεσα και εξω απ'την Ελλαδα.

Δεν θα χρειαζοταν να κανουν σεμινάρια στους εγκαταστατες γιατι θα ηταν ενσωματωμένο-προρυθμισμενο μαζι με το κιτ και το πολυ-πολυ να ειχε συνδεση με καμια εξτρα φισα. Αυτα για τα κιτ που ερχονται ετοιμα για συγκεκριμένα αμαξια-κινητηρες και το μονο που κανουν οι εγκαταστατες (εκτος απο το να τα τοποθετησουν) ειναι να ρυθμίσουν την ροη των μπεκ lpg(αν χρειαζεται και αυτο...).

[anikologr]

Πάντως το σημαντικό είναι πως στις μεσαίες στροφές υπάρχει μάλλον μικρότερο πρόβλημα. Προσωπικά με συμφαίρει καθώς στο δρόμο που κινούμε (εθνική πάτρα-πύργος) συνήθως πηγαίνω με 100-110 και 3000-3500 σαλ. Βέβαια μέσα στην πόλη και σε δρόμους πχ Κόρινθος-Αθήνα υπάρχει πρόβλημα...

DaKancho πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες σου. Θα ήταν χρήσιμη η άποψή σου και σε άλλα ζητήματα (χρήση ή μη λιπαντήρα)...

[DaKancho]

...το πολυ-πολυ να ειχε συνδεση με καμια εξτρα φισα. Αυτα για τα κιτ που ερχονται ετοιμα για συγκεκριμένα αμαξια-κινητηρες και το μονο που κανουν οι εγκαταστατες (εκτος απο το να τα τοποθετησουν) ειναι να ρυθμίσουν την ροη των μπεκ lpg(αν χρειαζεται και αυτο...).

Το σύστημα πρέπει να παρεμβληθεί στον αισθητήρα ΑΝΣ. Αν αυτό είναι απλό και ασφαλές για το μέσο μάστορα (κόψε αυτό να δούμε, αυτό είναι, άστο κόψε το άλλο, εντάξει μάλλον είναι, βάλε και λίγη μονωτική από πάνω, πάρτο, έτοιμο, αν δεις κανένα πρόβλημα ξαναφέρτο, εδώ είμαστε) τότε μάλλον ζούμε σε άλλη χώρα.

Το πόσο καλά τα καταφέρνουν να τοποθετήσουν και να ρυθμίσουν κάτι όντως απλό όπως ένα κιτ υγραερίου που το ρυθμίζει (κατά το μεγαλύτερο μέρος του) αυτόματα το λογισμικό που παρέχεται από τον κατασκευαστή του κιτ το βλέπουμε επίσης εδώ μέσα (και αλλού) καθημερινά.

Παρόλα αυτά, το λογισμικό δεν είναι απλό, όποιος θέλει ας ρίξει μια ματιά, ενδεικτικά, στα βήματα που χρειάζονται και στο βαθμό θεωρητικής γνώσης που απαιτείται (από ένα συγκριτικά αυτοματοποιημένο λογισμικό) και μετά ας σκεφτεί αν μπορεί, όχι να τα κάνει, αλλά απλά να τα διαβάσει και να τα καταλάβει αυτά ο μέσος μάστορας.


http://www.remixbg.com/Documentation/Do ... _sw_en.pdf


Και μιλάμε απλά για κιτ υγραερίου όπου έχουν να "ρυθμίσουν την ροη των μπεκ lpg(αν χρειαζεται και αυτο...)"

[astragjtg]

Ειχα την αισθηση οτι αναφερομασταν στο αν ειναι δυνατον να το παραξουν οι εταιριες και οχι στο κατα ποσο ειναι δυνατον να ακολουθησει σαφεις οδηγιες ο μεσος,ασχετος εγκαταστατης...

Η brc δε νομιζω να βγαζει προρυθμισμενα συστηματα (με κωδικο κινητηρα)οπως η vialle ή η prins. Μονο σε κατι τετοιο αναφερομουνα.