Καταναλωση /100χλμ με LPG

[apagogeas]

επειδη ακριβος ειναι καινουργιας τεχνολογιας και εκμεταλευονται καλυτερα το καυσιμο καινε λιγοτερο!

Και αυτή είναι η μαγική φράση που προσπαθώ να εξηγήσω. Αυτό κυριολεκτικά σημαίνει ότι εξαρχής δεν αξιοποιείται το 100% της ενέργειας που περιέχεται στη βενζίνη, είναι ένα χ% που μετατρέπεται σε ωφέλιμο έργο. Όσο βελτιώνουν τη τεχνολογία τους, αυτό το χ% γίνεται λίγο μεγαλύτερο κάθε φορά. Κάποια στοιχεία αυτής της βελτίωσης της τεχνολογίας είναι και μεταβλητά και ενδέχεται να αξιοποιούν καλύτερα τα χαρακτηριστικά του LPG όπως είναι πχ το αβάνς. Στο μέλλον μπορεί λοιπόν να κάνουν νέες μετατροπές που να αξιοποιούν στα μέγιστα την ενέργεια που υπάρχει στη βενζίνη και ταυτόχρονα να "χαλάσουν" θελημένα ή άθελα στοιχεία που αξιοποιούνται στο LPG και να έχεις εκεί καταναλώσεις 50% παραπάνω. Όπως και θεωρητικά μπορούν να βγάλουν μηχανή που είναι σχεδιασμένη για LPG και να αξιοποιεί τα μέγιστα της ενέργειας που περιέχει και αν βάλεις κιτ βενζίνης πάνω (ποιος παλαβός θα το κάνει αυτό;;) η βενζίνη να έχει μεγαλύτερη κατανάλωση! Εγώ τείνω προς αυτό που λέει ο papoys για το τι γίνεται με τα εργοστασιακά LPG. Καθώς δε θέλουν να μαγαρίσουν την αγορά των ντίζελ, απλά πετάνε ένα σύστημα πάνω που να μη δίνει σοβαρό όφελος αλλά το έχουν σαν selling-point άσχετα αν στη πράξη δεν φαίνεται να έχει κάνα σοβαρό όφελος. Έτσι και αλλιώς, ποτέ δεν ασχολήθηκαν σοβαρα με την αγορά του LPG, αλλιώς θα είχες ήδη αμάξι που να καίει μόνο LPG και εκεί φυσικά η οικονομία σου θα ήταν ακόμα καλύτερη αφού θα ήταν ο κινητήρας σχεδιασμένος αποκλειστικά για τα χαρακτηριστικά καύσης του LPG.

Τελος παντων ,αν εχεις στοιχεια (πινακες ,μελετες,ερευνες,με λιγα λογια κατι χειροποιαστο!)για αυτα που λες περα απο την καταναλωση που εσυ λες οτι εχεις θα σε παρακαλουσα να τα παραθεσεις (για να μαθω επιτελους τι και πως γινετεκαι αν γινετε αυτο που ισχυριζεσαι!)και οχι απλα εικασιες για το τι μπορει να συμβανει!
fokion, αυτό της προπορείας το έχω χιλιοαναλύσει στον valsam αλλά δε το καταλαβαίνει.

Αντικειμενικά εσύ πρέπει να παραθέσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι η χρήση της θερμογόνου ενέργειας των καυσίμων μπορεί να χρησιμοποιηθεί με το τρόπο που το παρουσιάζεις. Εγώ ισχυρίζομαι ότι είναι τόσες οι μεταβλητές που δε γίνεται με τίποτα να εκτιμήσουμε τη τελική κατανάλωση αλλά υπάρχουν στοιχεία που υποδηλώνουν ότι μπορεί να είναι κάτω από το 25.8% σου.

[valsam]

WOW!!!!

KAI εδω η ιδια κουβεντα????


Valsam επειση σου αρεσει απο οτι καταλαβαινω το ψαξιμο στο internet σου ζητω μια χαρη αν μπορεις.
Καπου ειχε παρει το αυτι μου οτι το υγραεριο εχει και μεγαλυτερη "αντικροτικότητα" απο την βενζινα, ελεγαν αν θυμαμαι κατα το ισαξιο των 110 οκτανιων
ΜΗΠΩΣ λεω ΜΗΠΩΣ αν ισχυει το ανωτερω, επισοροπει σε καποιο βαθμο την απολεια ( αυξηση καταναλωσης ) λογω μικρότερης θερμικης αποδοσης με την ποιο "επιθετική" προπορεια?? Δηλ το μοτερ να δουλευει πιο κοντα στο ιδανικό της προπορειας.

( Ελπιζω οτι καταλαβες τι εννοω..)

Οχι fokion δεν μου αρεσει το ψαξιμο στο ιντερνετ,το κανω για να μην ακουω το κοντο και το μακρυ του καθενος!
Οκτανια αμολυβδης 95 και οκτανια lpg 110-112!
Οριστε ενα εγγραφο (πρηξε μας ρε valsam παλι με τα εγγραφα σου θα τρεξουν να που ορισμενοι ξανα!)απο το τμημα εμποριου της πολιτειας Μινεσοτα των ΗΠΑ,διαβασε το και πες μου αν νομιζεις οτι τα περισσοτερα οκτανια κανουν δουλεια στην εξοικονομιση καυσιμου(εδω αναλυει τις διαφορες απλης βενζινης με υψηλων οκτανιων βενζινης!)

https://mn.gov/commerce/weights-and-mea ... eFacts.pdf


Octane Myths
• High octane gasoline improves mileage.
In general, if your car is designed to run on 87 octane gasoline, high octane gasoline will not improve
mileage. If switching to high octane gasoline does improve mileage, you might find that your engine, or its
control systems, need repair.
• High octane gasoline gives quicker starting.
No, it doesn’t.
• High octane gasoline increases power.
If your car is designed to run on 87 octane gasoline, you shouldn’t notice any more power on high octane
gasoline. Again, if it does make a noticeable difference, your engine, or the engine’s electronic control
systems, may need repair.
• High octane gasoline has been refined more – it is just a better product.
Additional refining steps are used to increase the octane; however, these additional steps do not necessarily
make the gasoline a “better” product for all engines. They just yield a different blend of hydrocarbons that
burn more slowly. The additional steps also increase the price.

Πιστευω οτι αυτα που ελεγε ο apagogeas για καλυτερη διαχειριση και εκμεταλευση του υγραεριου γι'αυτο και δεν εχουμε 30-35% αυξηση καταναλωσης καταριπτονται ολα με αυτο το "αυτοκινητα που εχουν σχεδιαστει να καινε βενζινη βενζινη 87 οκτανιων αν τα βαλουμε βενζινη περισσοτερων οκτανιων δεν θα δουμε ουτε καλυτερη καταναλωση ουτε περισσοτερη ιποδυμναμη"!

Μου εκανε εντυπωση αυτο το "High octane gasoline burns slower than low octane gasoline. The slow burn prevents engine knock when
cylinder pressures are high.",ας μου το εξηγησει καποιος αυτο αν το γνωριζει?
Εμεις οι υγαεριοκινητοι εχουμε ενα χοντρο προβλημα με το θεμα VSR σωστα?
Το προβλημα εμφανιζετε βασικα γιατι το υγραεριο καιγετε πολυ πιο αργα απο την βενζινη και δεν μιλαμε για πιο αργα του τυπου τι 95 οκτανια της απλης αμολυβδης και τι με 101 οκτανια της σουπερ αλλα για 110-112 οκτανια του υγραεριου,εμενα μου ακουγετε οχι οτι κανουν καλο τα παραπανω οκτανια του υγραεριου αλλα μονο κακο,σωστο η λαθος?

[hlias]

πρεπει να ειναι παλιο αυτο το αρθρο, γιατι οι κινητηρες με σχεση συμπιεσης πανω απο 9.5/1 δεν μπορουν να δουλεψουν με βενζινη 87 οκτανιων (αυτη ειναι καταλληλη για καποιους διχρονους εξωλεμβιους κινητηρες) και οτι τα σημερινα αυτοκινητα εχουν διαφορους χαρτες αβανς οι οποιοι προσαρμοζονται αναλογα με την ποιοτητα του καυσιμου, οπως υπαρχουν σημερινοι κινητηρες που ο κατασκευαστης θεωρει απαρετητη την σουπερ αμολυβδη.

[fokion]

Υποθετω οτι τα δικά μας εχουν σχεδιαστει για παραπανω...

Στο σωστο θεμα ειναι αλλα αλλο εννοουσα - να το εξηγησω καπως αλλιως.
( Θα χρησιμοποιησω τυχαια νουμερα - απλά για να εξηγησω)
Ας πουμε λοιπον οτι στην βενζινα για διαφορους λογους θερμοκρασια περιβαλλοντος νοθευμενο καυσιμο ψιλοασυντηρητο αυτοκινητο δε ξερω κι εγω ποιον αλλο λογο, επαιμβαινει ο αισθητηρας προαναφλεξης και "κοβει" αβανς - πες τυχαιο νουμερο - για το 10% του χρονου λειτουργειας του μοτερ.

ΕΝΩ λογω των περισσότερω οκτανιων του αεριου δε κοβει καθολου ( λεμε τωρα ) οποτε αποδιδει οχι περισσότερο με την εννοια της αυξησης της ιποδυναμης αλλα δε "χανει" ιπποδυναμη οποτε αφου "παραπανω" ιπποδυναμη αν θες το ιδιο εργο = λιγότερη καταναλωση.
Ξαναλεω ελπιζω να καταλαβατε τι εννοω..

[fokion]

πρεπει να ειναι παλιο αυτο το αρθρο,

15-5- 2004 Ηλια δες τα properties

[valsam]

πρεπει να ειναι παλιο αυτο το αρθρο, γιατι οι κινητηρες με σχεση συμπιεσης πανω απο 9.5/1 δεν μπορουν να δουλεψουν με βενζινη 87 οκτανιων (αυτη ειναι καταλληλη για καποιους διχρονους εξωλεμβιους κινητηρες) και οτι τα σημερινα αυτοκινητα εχουν διαφορους χαρτες αβανς οι οποιοι προσαρμοζονται αναλογα με την ποιοτητα του καυσιμου, οπως υπαρχουν σημερινοι κινητηρες που ο κατασκευαστης θεωρει απαρετητη την σουπερ αμολυβδη.

Το αρθρο ειναι του 2004 ( λιγοι λες να ειναι εδω μεσα που εχουμε κανει μετατροπη σε υγραεριο σε αυτοκινητα του 2004 και παλαιοτερα?)και μιας και ειναι αμερικανικο αφορα την απλη βενζινη τους που ειναι 87 οκτανια (και η σουπερ τους ειναι 91 οκτανια)!

[valsam]

Υποθετω οτι τα δικά μας εχουν σχεδιαστει για παραπανω...

Στο σωστο θεμα ειναι αλλα αλλο εννοουσα - να το εξηγησω καπως αλλιως.
( Θα χρησιμοποιησω τυχαια νουμερα - απλά για να εξηγησω)
Ας πουμε λοιπον οτι στην βενζινα για διαφορους λογους θερμοκρασια περιβαλλοντος νοθευμενο καυσιμο ψιλοασυντηρητο αυτοκινητο δε ξερω κι εγω ποιον αλλο λογο, επαιμβαινει ο αισθητηρας προαναφλεξης και "κοβει" αβανς - πες τυχαιο νουμερο - για το 10% του χρονου λειτουργειας του μοτερ.

ΕΝΩ λογω των περισσότερω οκτανιων του αεριου δε κοβει καθολου ( λεμε τωρα ) οποτε αποδιδει οχι περισσότερο με την εννοια της αυξησης της ιποδυναμης αλλα δε "χανει" ιπποδυναμη οποτε αφου "παραπανω" ιπποδυναμη αν θες το ιδιο εργο = λιγότερη καταναλωση.
Ξαναλεω ελπιζω να καταλαβατε τι εννοω..

fokion το θεμα αβανς δεν το γνωριζω,αλλα σε καμια βδομαδα θα πρωσπαθησω να το μαθω(ειπαμε περιμενω το ματζαφλερι που ρυθμιζει το αβανς του αυτοκινητου για να καιει οπως πρεπει το υγραεριο!)αλλα απόσα διαβασα εδω μεσα και απο κατι χαρτες που εχω δει οταν καιμε υγραεριο σε ενα αυτοκινητο που ο εγκεφαλος του ειναι για να καιει βενζινη η γραμη του υγραεριου και η γραμη της βενζινης μονο καπου στις 3 χιλιαδες στοφες συναντιουνται,στις χαμηλες στροφες το υγραεριο καιγετε πιο αργα και στις ψιλες πιο γρηγορα,πως δηλ. αφου δεν ειναι σωστα ρυθμισμενο το αβανς να γινει εκμεταλευση του υγραεριου?

[apagogeas]

Μου εκανε εντυπωση αυτο το "High octane gasoline burns slower than low octane gasoline. The slow burn prevents engine knock when
cylinder pressures are high.",ας μου το εξηγησει καποιος αυτο αν το γνωριζει?

Ενα ένα, λοιπόν, τα παραπάνω οκτάνια επιτρέπουν σε ένα καύσιμο να συμπιεστεί περισσότερο και να μην αυτοαναφλεγεί (αυτά είναι τα πυράκια που λέμε). Όταν συμπιέζεις το καύσιμο παραπάνω, παράγει πιο δυνατή έκρηξη (πίεση λόγω εκτόνωσης) κατά τη καύση και αυτό μεταφράζεται σε μεγαλύτερη δύναμη πάνω στο έμβολο (αυτό είναι τρόπος αύξησης ιπποδύναμης για την ίδια ποσότητα καυσίμου). Ένας κινητήρας που έχει σχεδιαστεί να καίει 95 οκτανίων καύσιμο, έχει τέτοια συμπίεση που δεν εκμεταλεύεται τα παραπάνω οκτάνια του καυσίμου καθώς δε συμπιέζεται παραπάνω.
Η μηχανή έχει μικροφωνάκια για να ανιχνεύει αν υπάρχουν πυράκια (αυτοανάφλεξη πριν το σπινθήρα). Αν ανιχνεύσει πυράκια, ο τρόπος να το αντιμετωπίσει είναι να μειώνει το αβάνς (η προπορεία).
Τι είναι το αβάνς: Για να πάρεις το μέγιστο έργο από το μέτωπο εκτόνωσης του καυσίμου μετά την έκρηξη (που σημαίνει περισσότερο ωφέλιμο έργο), το έμβολο πρέπει να είναι σε συγκεκριμένη θέση μοιρών μετά το ΑΝΣ (άνω νεκρό σημείο) τη στιγμή που θα δεχτεί το μέτωπο της καύσης που είναι και η δύναμη που σπρώχνει το έμβολο και μας ενδιαφέρει. Το αβάνς λέει το πότε θα γίνει ο σπινθήρας σε σχέση με τη τρέχουσα θέση του εμβόλου ώστε με βάση τα χαρακτηριστικά καύσης να συμπέσει το μέτωπο στη καλύτερη θέση για να σπρώξει το πιστόνι κάτω αφού περάσει το ΑΝΣ ώστε να πάρουμε το μέγιστο έργο.
Πχ αν με τη τρέχουσα ταχύτητα περιστροφής του εμβόλου χρειαζόμασταν 20 μοίρες αβάνς και εμείς δώσουμε σπινθήρα στις 10 μοίρες, το μέτωπο θα πιέσει το πιστόνι πιο μετά (ήδη θα έχει κατέβει μεγάλο μέρος της διαδρομής) και θα πάρουμε αρκετά λιγότερο έργο από αυτό που θα έδινε το μέτωπο καύσης αν ήταν σωστά χρονισμένο. Αυτό σημαίνει μεγαλύτερη κατανάλωση πρακτικά.
Η διαφορά με το LPG είναι ότι σε καμία περίπτωση δε χρειάζεται να μειωθεί το αβάνς καθώς τα όρια ανοχής λόγω οκτανίων δε προκαλούν ποτέ πυράκια. Η περίπτωση της βενζίνης όμως δεν επιτρέπει ίδιου επιπέδου αβάνς, ειδικά με τις ελληνικές βενζίνες που δεν είναι και οι καλύτερες, οπότε από αυτό και μόνο μπορείς να έχεις κάποια απώλεια από το μέγιστο έργο που θα μπορούσες να έχεις. Οι ταξιτζήδες παλιότερα κάνανε το απλό κόλπο, ανεβάζαν λίγο το αβάνς 1-2 μοίρες πριν το σημείο που χτυπούσαν πυράκια και με αυτό το τρόπο έκαναν εξοικονόμηση καυσίμου. Στις μοντέρνες μηχανές που δε μπορείς να πειράξεις χειροκίνητα το αβάνς, την ίδια δουλειά κάνει η ECU που αν ανιχνεύσει δυνατότητα να ανεβάσει το αβάνς χωρίς να γίνουν πυράκια, το κάνει εντός κάποιων ορίων για τον ίδιο λόγο και είναι και αυτό που διαφημίζουν ως "ανίχνευση καυσίμου". Αυτό είναι που παρατηρώ στο OBD που με βενζίνη δεν έχει πάει ποτέ πάνω από 36 ενώ με LPG το έχω δει στις 39 μοίρες αβάνς. Αυτό σημαίνει ότι από το LPG κερδίζω κάτι παραπάνω που από τη βενζίνη δε μπορώ να το πάρω σε έργο και αν η ECU επέτρεπε και μεγαλύτερο εύρος στο αβάνς, θα είχα και ακόμα μεγαλύτερη απόδοση από το LPG μόνο με το να μεταβάλει το αβάνς.
Οπότε, τα παραπάνω οκτάνια απλά επιτρέπουν στη μηχανή να μεταβάλει και να αυξήσει το αβάνς και αυτό συντελεί στη μεγαλύτερη οικονομία που είναι ένας από τους λόγους που δε πρέπει να χρησιμοποιείς την αρχική θερμική ενέργεια των καυσίμων για τέτοια συμπεράσματα.

[fokion]

Πιστευω οτι με το "ματζαφλαρι" κατι θα δεις σε διαφορά. καλυτερο τραβηγμα ( που φανταζομαι ) καλυτερη οικονομια δε ξερω...

Θα δεις και θα δουμε.

Να ξεκαθαρισω κατι εδω πριν συνεχισω. ΠΙΣΤΕΥΩ οτι κανεις μας των φυσιολογικών χρηστων δε μπορει να ξεχωρισει διαφορές ιπποδυναμης κατω απο 10%.

Αυτο το πηρα - εχασα 4-5 αλογα προσωπικά δεν πιστευω οτι μπορει καποιος αντικοιμενικά να το καταλαβει ΧΩΡΙΣ την χρηση δυναμομετρου.
ΙΣΩΣ και παλι ΧΟΝΤΡΙΚΑ μπορει να εκτιμισει σε ΠΟΛΥ συγκεκριμενες συνθηκες οπως πχ ( για τους Αθηναιους θα καταλαβουν ) εκκινηση απο το φαναρι του Παπαγου προς Αττικη Οδο με τερμα γκαζι και αλλαγες στις 4.000 στροφες να δεις με ποια σχεση θα στριψεις την ανισοπεδη ( ετσι καταλαβα ποσο πολυ "εκοβαν" να mud - με σκασμενη 4η εφτανα 5η δε την κραταγε )

Πρακτικά λοιπον οι καμπιλες εφαπτονται στις 3.000 χοντρικά που πανω κατω ολοι μας χρησιμοποιουμε τα αυτοκινητα οποτε η διαφορά τους δεν παιζει ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ ( συμφωνα με τα ανωτερω) ρολο.

Γι αυτο και λεω οτι δεν ειναι θεμα αυξησης της ιπποδυναμης ( αν δεν ανεβασεις συμπιεσεις κ.λ.π. ) αλλα λειτουργίας του μοτερ πιο κοντα στο ιδανικό του.

[hlias]

πρεπει να ειναι παλιο αυτο το αρθρο,

15-5- 2004 Ηλια δες τα properties

στα αυτοκινητα με ντρισιπιτερ μπορουμε να βαλουμε 87 οκτανιων βενζινη να κοψουμε 5-10 μοιρες το αβανς και το αυτοκινητο να δουλεψει με πολλη χαμηλοτερη αποδοση απο αυτην του κατασκευαστη, στα σημερινα (απο 1997 και πανω) οχι, ειναι θεμα συμπιεσης για να μπορουν οι κινητηρες να βγαλουν την μεγιστη ιπποδυναμη μαζι με την μεγιστη οικονομια, στην Αμερικη που εχουν πολλα κυβικα με πολλους κυλινδρους και χαμηλη αποδοση ανα λιτρο κινητηρα μπορει να εχουν χαμηλοτερη συμπιεση, εδω που εχουμε 80-120hp στο λιτρο ακομα και σε ατμοσφαιρα οχι.