Τιμή υγραερίου,αισχροκέρδια ή όχι;

[gakost]

Τι σχέση έχουν όλα αυτά που λέτε με την εναρμόνηση τιμών πχ στη Πάτρα; Αν ισχύει έστω και 1% των όσων λέτε, ακριβώς τα ίδια θα έβλεπα και στη βενζίνη/diesel. Στη γειτονιά μου σε ακτίνα 1χλμ έχει πάνω από 10 πρατήρια, ο καθένας πουλάει διαφορετική τιμή με διαφορά έως και 10 λεπτά στο λίτρο στη βενζίνη. Κανείς δεν έκλεισε άρα συμπεραίνω ότι εδώ ο ανταγωνισμός λειτουργεί κανονικά και δεν έχουν και κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Στο LPG σε ακτίνα 40 χλμ όλοι οι πρατηριούχοι (6 στο σύνολο) έχουν ακριβώς ίδια τιμή κάθε μέρα και όταν αλλάζει ο ένας αλλάζουν όλοι μαζί την ίδια μέρα. Το αμέσως επόμενο κοντινότερο είναι στο Αντίρριο και η τιμή του συνήθως είναι τουλάχιστον 4-5 λεπτά φθηνότερο αλλά δε συμφέρει να πας φυσικά λόγω γέφυρας & βαποριού. Και πως στα κομμάτια στο Αντίρριο μπορούν και πουλάνε και 5 λεπτά φθηνότερα παρόλο που έχουν περισσότερα μεταφορικά;;; Τα επόμενα κοντινότερα είναι πάνω από 100χλμ μακρυά οπότε έτσι και αλλιώς δε συμφέρει να πας. Πως στα κομμάτια τα καταφέρνουν τόσο μακρυά που βρίσκονται αν δε συνεννοούνται; Και ακριβώς επειδή έχουν αυτό το πλεονέκτημα να είναι "απομονωμένοι" από άλλους που πουλάνε φθηνότερα σε σημείο που δε συμφέρει να πας, το εκμεταλλεύονται στο έπακρο. Τι δε καταλαβαίνετε δηλαδή και σας κάνει να μην αντιλαμβάνεστε το καρτέλ που κάνει μπαμ;;;

Είδες κάπου να ισχυρίζεται κανείς ότι η αγορά λειτουργεί ελεύθερα και χωρίς στρεβλώσεις; Διάβασε εδώ και δες αν ισχύει στην Πάτρα αλλά και στους πιο πάνω κρίκους της αλυσίδας.

[gakost]

Θα κάνω μια πρόταση, αν θέλετε σκεφτείτε το.

Γιατί εφόσον όντως έχετε πρόβλημα δεν κάνετε μια εταιρεία λαϊκής βάσης και να ανοίξετε πρατήριο που να πουλάει στους μετόχους σε τιμές κόστους και στους άλλους καταναλωτές σε χαμηλότερη τιμή ώστε να έχετε ένα μικρό κέρδος που είτε να το μοιράζεστε οι μέτοχοι είτε να το περνάτε στον καταναλωτή; Και χαμηλότερες τιμές θα πετύχετε εφόσον δεν θα πληρώνετε το κέρδος του πρατηριούχου και κάποιες θέσεις απασχόλησης θα δημιουργήσετε. Ξέρω θα μου πείτε ρώτησα εδώ μέσα και δεν ενδιαφέρεται κανένας. Μέσα εδώ είναι μια πολύ μικρή μερίδα των καταναλωτών διασκορπισμένοι σε όλο τον κόσμο. Πήγατε να ρωτήσετε στην τοπική ένωση καταναλωτών; Επίσης μεγάλες εταιρείες με στόλους οχημάτων ίσως ενδιαφερθούν πχ Courier ή μεταφορικές να συμετάσχουν όπως επίσης και συνεργεία εγκατάστασης και θα έχουν και την τεχνογνωσία να βοηθήσουν με τα γραφειοκρατικά και τα την διαχείριση. Μια άλλη ιδέα είναι να δημιουργηθεί ένας πυρήνας λίγων ατόμων πριν ξεκινήσετε το εγχείρημα και να βγάλετε ένα δελτίο τύπου (το οποίο οι εφημερίδες δημοσιεύουν δωρεάν) ή να βρείτε ένα τοπικό κανάλι ή μια εφημερίδα και να κάνουν ένα ρεπορτάζ για εκδήλωση ενδιαφέροντος. Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλά παραδείγματα αποτυχημένων ΕΛΒ αλλά και κάποιων επιτυχημένων με κυριότερο παράδειγμα την ΑΝΕΚ.

[papoys]

Φίλε συγγνώμη για την έκφραση αλλά το μοντέλο που αναγράφης έχει αποτύχει.

Η ΑΝΕΚ είναι μία σπάνια περίπτωση και πέτυχε λόγω του ότι οι Κρητικοί είναι τοπικιστές στηρίζουν τα δικά τους
προιόντα και καλά κάνουν αλλά πάνω από όλα πέτυχε για τον ιερό σκοπό που δημιουργήθηκε. .
Αν διαβάσης την ιστορία ίδρυσης της θα δεις γιατί πέτυχε.

Για κοιτα να δεις τι έχει γίνει και στους συνεταιρισμούς που έχουν δημιουργηθεί στο παρελθόν.Ρεμούλα -απάτη -
κακοδιοίηση με μόνο σκοπό την κονόμα των διοικούντων και όχι των μελών.

[gakost]

Φίλε συγγνώμη για την έκφραση αλλά το μοντέλο που αναγράφης έχει αποτύχει.

Η ΑΝΕΚ είναι μία σπάνια περίπτωση και πέτυχε λόγω του ότι οι Κρητικοί είναι τοπικιστές στηρίζουν τα δικά τους
προιόντα και καλά κάνουν αλλά πάνω από όλα πέτυχε για τον ιερό σκοπό που δημιουργήθηκε. .
Αν διαβάσης την ιστορία ίδρυσης της θα δεις γιατί πέτυχε.

Για κοιτα να δεις τι έχει γίνει και στους συνεταιρισμούς που έχουν δημιουργηθεί στο παρελθόν.Ρεμούλα -απάτη -
κακοδιοίηση με μόνο σκοπό την κονόμα των διοικούντων και όχι των μελών.

Δεν διαφωνώ το έγραψα κι όλας

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλά παραδείγματα αποτυχημένων ΕΛΒ αλλά και κάποιων επιτυχημένων με κυριότερο παράδειγμα την ΑΝΕΚ.

Και για τους συνεταιρισμούς τα ίδια ισχύουν που αναφέρεις αλλά πχ στην Ζαγορά στο πήλιο οι αγρότες μηλοπαραγωγοί έκαναν πέρα τα κομματόσκυλα και έχουν έναν πολύ επιτυχημένο συνεταιρισμό κάνοντας γνωστό το σήμα τους "ΖΑΓΟΡΙΝ" στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Τέλος πάντων ξεφεύγει η κουβέντα, σε κάποιους μπορεί να ακούγονται κινέζικα και να λέω βλακείες, κάποιοι άλλοι όχι.

[apagogeas]

Είδες κάπου να ισχυρίζεται κανείς ότι η αγορά λειτουργεί ελεύθερα και χωρίς στρεβλώσεις; Διάβασε εδώ και δες αν ισχύει στην Πάτρα αλλά και στους πιο πάνω κρίκους της αλυσίδας.

Με συχγωρείς αλλά μονοπώλια και ολιγοπώλια ενδέχεται να έχεις σε καινοτόμα προϊόντα τα οποία λόγω κόστους έρευνας κυρίως αλλά και δυσκολίας να τα δημιουργήσει ο ανταγωνισμός σε ένα αντίστοιχο επίπεδο ποιότητας έχουν αυξημένη τιμή και επίσης η αυξημένη τιμή εφαρμόζεται ΠΑΝΤΟΥ. Επίσης η αυξημένη τιμή δικαιολογείται για την κάλυψη των εξόδων της έρευνας και επίσης προφανώς θα πρέπει να αποφέρει και ένα σημαντικό κεφάλαιο ως αποτέλεσμα της καινοτομίας, εξού και οι προστασίες με πατέντες κτλ κτλ. Αλλιώς δε θα υπήρχε κανένας λόγος η Χ εταιρία να κάτσει να δαπανήσει λεφτά να αναπτύξει και να σου φερει το καινοτόμο προϊόν. Κλασσικά παραδείγματα είναι πχ οι τιμές εξιδεικευμένων φαρμάκων που όπου και να πας στη Ελλάδα θα τα βρείς σε ίδια πανάκριβη τιμή. Εκεί δε μιλάς, αν χρειάζεσαι το προϊόν το πληρώνεις γιατί ξέρεις όλο αυτό που γίνεται από πίσω για να φτάσεις να έχεις το προϊόν στα χέρια σου.

Στη Πάτρα έχουμε ένα προϊόν το οποίο σχεδόν οπουδήποτε αλλού πωλείται φθηνότερα => εξαλειφθηκε το απαραίτητο στοιχείο του μονοπωλείου/ολιγοπωλείου να έχει αυξημένη τιμή ΠΑΝΤΟΥ. Αν οι πρατηριούχοι εδώ κάνουν δική τους παραγωγή LPG, ή έχουν αναπτύξει ειδικές τεχνικές που κάνουν το νερό LPG ή το φθηνότερο LPG που αγοράζουν το κάνουν στις ιδανικές αναλογίες (καινοτομία) να δεχτώ μια αύξηση τιμής για την καινοτομία που προσφέρουν. Επειδή δεν ισχύει τίποτε από αυτά φαντάζομαι, κάναν το πιο απλό, στήσανε καρτέλ και τα κονομάνε. Τι από τα δύο σου φαίνεται να είναι πιο πιθανό δηλαδή; Όχι τίποτε αλλο, αν είναι να πάω να τους πω και μπράβο για τις καινοτομίες τους που τις χρυσοπληρώνω αλλά χαλάλι αν έχουμε τέτοια καινοτόμα μυαλά εδώ πέρα.

[gakost]

.......

Από όσο θυμάμαι από τα οικονομικά γιατί έχουν περάσει και αρκετά χρόνια, δεν είναι προϋπόθεση το καινοτόμο προϊόν, αλλά σημαντικό χαρακτητιστικό είναι η δυσκολία είσόδου στην αγορά ανταγωνισμού που στην περίπτωση του υγραερίου είναι το μεγάλο κόστος αρχικής επένδυσης και η δυσκολία αδειδότησης. Πάντως όντως στην Πάτρα έχετε ακριβή τιμή. Τον Σεπτεμβρη που είχα έρθει το διαπίστωσα και όταν πήγα να γεμίσω

[valsam]

Πολυ γελιο παιδια(μαλλον για πολλα κλαματα ειναι!),το ταλιρακι για δευτερη συνεχομενα φορα μου εβγαλε 33 χ.λ.μ(το προηγουμενο μου εβγαλε 35!) και αυτα με πολυ καταναλωση βενζινης μιας και με τα κρυα αργει πολυ να γυρισει στο υγραεριο!
Τι απιστευτα μιγματα ειναι αυτα?
Απο τα 10,5 τις βενζινης και τα 12,5 του υγραεριου(μεχρι προ μηνος!) εφτασα αισιος τα 16 λιτρα τα 100!
Ξανα ουτε ταλιρακι,δεν με συμφερει πια με τιποτα το υγραεριο!

[dancerman]

λοιπον επειδη και εγω δε βγαινω οικονομικα στην επιχειρηση μου απο δω και περα το φορματ θα το χρεωνω 100ευρω και θα συνενοηθω με ολους στην ελλαδα να κανουμε φορματ 100ευρω, δυστυχως εχουμε να πληρωσουμε υπαλληλους τεβε ενοικια δεη και ασε που εχει ανεβει και το ρευμα ο επεξεργαστης μου εχει κκταναλωση 150βαττ , να μην πω και για την καρτα γραφικων μου που κατανλωνει και εγω δε ξερω ποσο οταν παιζω πασιεντζα, επισης οποιος θα δωσει τιμη 99ευρω θα εκτελειτε και θα κρεμιετε ειναι οι νεοι νομοι της ελευθερης αγορας συμφωνα με τους πρατηριουχους του εγκαταστατες και μερικους ακομα, δεν ειναι καρτελ αλλα δε βγαινω.


Το παραπανω κειμενο προς απαντηση dermen,hlias,gakost


ΥΣ αν θελετε να περασω και πειρατικα windows τοτε θα θελουμε 1000ευρω γιατι αλλο φορματ αλλο περασμα windows.

εγω θα ηθελα το φορματ να το χρεωνεις 5 ευρω και να μην περνας πειρατικα windows γιατι εκεινη την στιγμη εσυ κλεβεις, αλλα ξεχασα για τους αλλους μιλαμε τωρα, ετσι δεν ειναι?

βασικα εκεινη τη στιγμη δεν κλεβω εγω αλλα εσυ που θελεις να σου βαλω πειρατικα windows και δεν εχεις νομιμη αδεια χρησης.


τα υπολοιπα που γραφονται για λαικη βαση κτλ ειναι ουτοπικα για τον πολυ απλο λογο οτι δεν παραγουμε υγραεριο ουτε ειναι λυση να κανεις επενδυση για να εμπορευεσε κατι επειδη δε λειτουργει ο ανταγωνισμος να ειαμστε λιγο λογικοι σε αυτα που λεμε

[gakost]

βασικα εκεινη τη στιγμη δεν κλεβω εγω αλλα εσυ που θελεις να σου βαλω πειρατικα windows και δεν εχεις νομιμη αδεια χρησης.


τα υπολοιπα που γραφονται για λαικη βαση κτλ ειναι ουτοπικα για τον πολυ απλο λογο οτι δεν παραγουμε υγραεριο ουτε ειναι λυση να κανεις επενδυση για να εμπορευεσε κατι επειδη δε λειτουργει ο ανταγωνισμος να ειαμστε λιγο λογικοι σε αυτα που λεμε

Στο θέμα αν είσαι παράνομος ή όχι φυσικά και είσαι ότι και αν πιστεύεις. Τα περί άδειας χρήσης που πρέπει να έχει ο πελάτης να δω αν σου κάτσει καμιά στραβή με την BSA (που πραγματικά σου εύχομαι ποτέ να σου τύχει) να δω τι θα σου πούνε.

Στο άλλο για την εταιρεία καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο αλλά ξέρεις κάτι (ο παππούς που ξέρει την ιστορία μπορεί και να με συμπληρώσει) όταν οι Κρητικοί μετά το ναυάγιο του Ηράκλειον αγανάκτησαν με την ακτοπλοϊκή κατάντια και έφτιαξαν την ΑΝΕΚ (πολύ μεγάλο εγχείρημα και κόστος) και δεν περίμεναν το κράτος ή τους εφοπλιστές. Οι αγρότες στην Ζαγορά αγανάκτησαν από την εκμετάλλευση των μεσαζόντων και έφτιαξαν ένα συνεταιρισμό διώξανε τα κοράκια - κοματόσκυλα και αμείβονται δίκαια για τον κόπο τους. Κάποιοι δικαίως διαμαρτύρεστε για τις αδικίες στην τιμή του υγραερίου και κάνατε και καταγγελίες οι οποίες από ότι διαβάζω δεν πρέπει να "περπάτησαν" και πολύ. Μήπως πρέπει να σκεφτείτε και άλλες εναλλακτικές; Να σου πω ένα άλλο σχήμα; Αστικό ΚΤΕΛ στην επαρχία σε υπάρχον πρατήριο, εγκατέστησε μια εξτρά αντλία πετρελαίου για τους μετόχους του στο πίσω μέρος (πληρώνει νομίζω ένα πολύ μικρό ενοίκιο) και οι μέτοχοι βάζουν πετρέλαιο σε τιμή κόστους. Δεν πληρώνουν μετρητά αλλά έχουν κάρτες και στο τέλος του μήνα τα κρατάει τα χρήματα από το μέρισμα τους. Και σκέψου για τι οικονομία μιλάμε όταν το κάθε λεωφορείο μπορεί να φτάσει και τον 1,5 τόνο καύσιμα τον μήνα άνετα

[tasoshunter]

Τελικα εδω ρε παιδια οσο περναει ο καιρος ολο και μεγαλυτερη πλακα εχει...
Ο ενας φιλος μας λεει οτι με 5 ευρω κανει 35χλμ.περιπου. φιλε αν το αυτοκινητο σου καιει 16 λιτρα στα 100 χλμ.
ψαξε τι φταιει....
Ο αλλος φιλος μας μιλαει για τους αγροτες του πηλιου που εκαναν περα τους μεσαζοντες. Οι μεσαζοντες φιλε ειναι εμποροι και κανουν κατι αναλογο με εσενα.Φανταζεσαι αυριο να σε παρακαμπτω εγω και να πηγαινω κατ΄ ευθειαν σε εταιριες?
Ωρες ωρες μπροστα στις υπερβολες μερικων τα λογια του Κυριακου φανταζουν λογικα............