LPG και λιπανση βαλβιδων

[giorgos3924]

Εγώ ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κυκλοφορούν ακόμα εκεί έξω συστήματα μεγάλων εταιριών με χωρίς σύνδεση obd.
πράγμα που εγώ θεωρώ απαραίτητο για να υπάρξει τέλεια συνεργασία μεταξύ βενζίνης και υγραερίου.
Όλα φυσικά είναι θέμα μάρκετινγκ!
Αν βγάλουν το τέλειο προϊόν τότε δε θα χρειαστεί να έρχεται ο πελάτης τακτικά για προγραμματισμό, για έλεγχο, για οτιδήποτε!
Γιατί δεν βγάζουν έναν εγκέφαλο που να διαβάζει συνεχώς την θύρα obd από τη στιγμή που θα μπει πάνω στο αυτοκίνητο;
χωρίς laptop, χωρίς μηχανικούς, χωρίς καλώδια, χωρίς προγράμματα! απλά σύνδεσέ το και απόλαυσε τα θετικά του υγραερίου!
Φυσικά και μπορεί να γίνει, είμαστε ήδη στο κατώφλι της τεχνητής νοημοσύνης, αλλά αν το κάνουνε πώς θα βγάζουν λεφτά από τα σεμινάρια; από τις πωλήσεις;
Όλοι μας κοροιδεύουνε, το θέμα είναι ποιος θα μας κοροιδέψει λιγότερο ή τουλάχιστον ποιος θα είναι ειλικρινείς μαζί μας.
Και μετά λέμε για τα πρατήρια που αισχροκερδούν και πουλάνε αέριο χρυσό και είναι και δικαίωμά τους! Εμένα αν δεν μου αρέσει κάποιος
απλά δεν αγοράζω, δεν θα κάνω αγώνα για να μειώσει την τιμή, υπάρχουν χειρότερα που παίζονται πίσω από τις πλάτες μας.

Και αυτό με το όνομα που έχει στο πρόγραμμα για τον ψεκασμό βενζίνης δεν μετράει κατά τη γνώμη μου το πως θα λέγεται γιατί είναι κάτι
που φαίνεται στο εργαλείο του μηχανικού ο οποίος πλήρωσε αρκετά για τα σεμινάρια, και όχι κάτι που φαίνεται στον έξω κόσμο
δηλαδή δεν στοχεύει το μάρκετινγκ!

[manoliss]

giorgos3924 γιατι ακομα στην αγορα υπαρχουν αυτοκινητα σαν αυτα της υπογραφης σου που δεν παιρνουν συστημα obd γιατι δεν τα υποστηριζει ο εγκεφαλος του αυτοκινητου απο θεμα παραμετρων....και στην αγορα ακομα υπαρχουν συστηματα απλα τα οποια πρεπει να πουληθουν σε ενα honda jazz 1200 που εχει η γυναικα μου ο εγκεφαλος σου δινει πληρες ολες τις πληροφοριες απο στροφες μεχρι πυρομετρο και οτι αλλο βαζει νους σου εκει εαν βαλω υγραεριο θα βαλω με obd

[giorgos3924]

Και πάλι θα μπορούσαν να γίνουν πιο έξυπνα!
Θα μπορούσε να υπάρχει κάποιο mode μιμησης, όποτε έχεις πρόβλημα να πατάς το κουμπάκι και
ενώ τρέχεις με βενζίνη να διαβάζει τους παλμούς βενζίνης (χρόνο) και τα αποτελέσματα από τους διαθέσιμους αισθητήρες, όπως στροφών, λ, θερμοκρασίες κτλ...
και μετά να κάνει μόνο του δοκιμές ενεργοποιόντας το υγραέριο, άμα αυτά που διάβασε στην αρχή δε μεταβληθούν στο χρονικό διάστημα που έριξε υγραέριο τότε έχουμε σωστά μείγματα!
Το ξέρω πως και με το laptop όταν κάποιοι πατάνε auto calibration κάτι τέτοιο γίνεται αλλά εγώ μιλάω για auto calibration εν κινήση και φυσικά σε συχνά χρονικά διαστήματα.
Και φυσικά απαραίτητο θα ήταν να γίνονται update αφού πρώτα περάσουν από εξαντλητικούς ελέγχους!
Για παράδειγμα εγώ με βενζίνη έχω κοντά στο -1% fuel trim και με υγραέριο φτάνει τα -9,5%
Αν ο "έξυπνος" εγκέφαλος της BRC μπορούσε να διαβάσει το εύρος παλμού για κάθε έυρος στροφών, στην αρχή, και να το αποθηκεύσει στη μνήμη θα μπορούσε να το συγκρίνει με τον νέο παλμό
και να καταλάβει πως είναι μεγαλύτερος κατά 8,5% και να πράξει ανάλογα!

[Qgas]

Αν και έχετε ξεφύγει απο το θέμα ο εγκέφαλος της Prins δουλεύει κάπως ετσι το μοναδικό λογισμικό αντλεί όλες τις παραμέτρους απο το αυτοκίνητο λαμδα παλμο βενζινης κυλ και συνήθειες οδηγού και συνεχή λειτουργια learning εν κινήσει..

Για τη λιπανση δείτε κάτι ενδιαφέρον εδω

http://www.prinsautogas.com/view_attach ... Report.pdf

[BMW1796]

Απο ότι βλέπω και στην Γερμανιά , η BRC λίπανση βαλβίδων χρησιμοποιει !!????? Με λάδι !!
http://www.brc.de/

Το λάδι το ονομάζει G2000

[LPGas]

Το link αυτό είναι από κάποιον εισαγωγέα της BRC στη Γερμανία όχι από την ίδια την BRC.
Ο κάθε αντιπρόσωπος έχει τα συμφέροντα του να πουλά λάδια και λαδιερες, όπως κάνουν και εισαγωγείς της BRC στην Ελλάδα.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κρίνει και αποφασίζει αν θέλει σε νέας τεχνολογίας αυτοκίνητα με ευαίσθητους καταλύτες και αυστηρές προδιαγραφές εκπομπών ρύπων να ρίχνει λάδια μέσα στην πολλαπλή, μετρώντας σταγόνες το λεπτό. Λες και είναι δίχρονο μηχανάκι που χρειάζεται να βάζουμε λάδια στην βενζίνη.

[Qgas]

Εξαρτατε τι ριχνει και πως το ριχνει .... δυστυχως κυκλοφορουν πολλα προιοντα της π....ας πλακας εννοω στην αγορα .. ..υπαρχουν και λιπαντικα της προκοπης που κανουν αυτο που λενε ... σε βαθμο που ακολουθουντε οι οδηγιες των εγκατστατων... και αυτα με την διακλαδωση ανα κυλινδρο....

[BMW1796]

Το link αυτό είναι από κάποιον εισαγωγέα της BRC στη Γερμανία όχι από την ίδια την BRC.
Ο κάθε αντιπρόσωπος έχει τα συμφέροντα του να πουλά λάδια και λαδιερες, όπως κάνουν και εισαγωγείς της BRC στην Ελλάδα.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κρίνει και αποφασίζει αν θέλει σε νέας τεχνολογίας αυτοκίνητα με ευαίσθητους καταλύτες και αυστηρές προδιαγραφές εκπομπών ρύπων να ρίχνει λάδια μέσα στην πολλαπλή, μετρώντας σταγόνες το λεπτό. Λες και είναι δίχρονο μηχανάκι που χρειάζεται να βάζουμε λάδια στην βενζίνη.

Το θέμα έναι ότι και στο εξωτερικό , που κακά τα ψέματα είναι πολύ ποιό μπροστά στη αεριοκίνηση απο εμάς εδώ στη Ελλαδά !!Χρησιμοποιούνε τη λίπανση βαλβίδων με κάποιο ειδικό λάδι για αυτή την δουλεία !!! Έγω αυτό βλέπω και καταλαβαίνω !!!
Τώρα εμεις οι Ελληνες , έχουμε και την φύμη της πατέντας !! Κακα τα ψέματα !
Το λαδάκι είτε το θέλουμε είτε όχι κακό δέν κάνει !!!Αν κάποιος διαθέτει και λεφτά για ηλεκτρονική λαδιέρα ακόμα καλύτερα !!!! Φυσικά τα αμάξια που είναι σε μάυρη λίστα ??!!! Ουτε κάν να το σκέφτονται !!!!

[LPGas]

Το γράφω ακόμη μια φορά μήπως και δεν το διάβασες σωστά, ότι οι ψεκασμοί βενζίνης ως μέσω προστασίας πρόωρης φθοράς των βαλβίδων δεν είναι Ελληνική πατέντα. Μεγάλες και σοβαρές εταιρίες όπως η BRC και η Vialle έχουν συνεργαστεί με κατασκευαστές αυτοκινήτων και έχουν δημιουργήσει ΟΕΜ εγκαταστάσεις με μεικτό ψεκασμό υγραερίου βενζίνης για προστασία και οικονομία. Τα ποσοστά ψεκασμού παίζουν από 3 -20% (συνάρτηση στροφών και φορτίου) ανάλογα με το μοντέλο και τον κινητήρα.

[valsam]

Να και κατι πολυ ενδιαφερον για το θεμα VSR που εχει γραψει Αγγλος 16 χρονια εγκαταστατης !
http://www.independentautogas.co.uk/

I have an Italian customer, he is actually an engineer on design projects, and a proper mine of information. He sent me this a few days ago.


I have been following the biggest forum on LPG in Italy and recently there is consensus about a few interesting stuff:
one crazy installer has modified an engine to introduce thermocouples in the inlet and outlet valve areas and managed to get some interesting readings.
It was shown, that the real problem of LPG is the slower burn rate, with the mixture still coming out flaming when the outlet valve opens and temperatures 200-300C higher than with petrol. Generally, it is common practice to richen the mixture to lower the burning temperatures, however this has the effect of reducing the burn rate even further and ending up with higher outlet temperatures.
Similarly, too much lean mixture generates similar problems.
Interestingly they did not find any major difference in temperature in the inlet valve. Showing that VSR is probably caused by the burning LPG mixture leaving the cylinder too early.
Given this, the general consensus was that valve savers are hokum, since they "wet" the inlet valve, but are burnt during combustion, and the outlet valve gets the full extent of the flaming fireball of still burning mixture going out.
The installer tried to vary the ignition advance by using a natural gas phase variation device, the improvements are minimal to none, and certainly not sufficient to justify the use of an additional device.
It appeared that the real problem is caused by the fact that LPG/air mixture burns slower, and there is nothing to do because is a physical process.
So, any outlet valve and seating that are butter made (such as japanese cars) will eventually experience VSR.
They found however two methods to speed up the lpg/air mixture burning, the first one increases it sligtly the second one has a massive effect.
By using a longer spark plug, they call it type FXR, the spark gets fired in the center of the mixture instead of the top of the head, the compression caused by the flame front helps speed up the burning of the air/lpg mixture which is not stratified like the petrol/air.
They can shorten combustion times by up to 1ms with this method. Sufficient to lower the outlet temperature by 100C at 4500rpm.
The other method is far more efficient, and uses the injection of 3% petrol in the mixture. The optimal percentage was found tentatively and it appears that using higher amount of petrol does not improve combustion while lower percentages reduces efficiency.
It appears that some gas system allow petrol contrib in % instead of ms, and they were actively lobbying AEB and other companies for implementing it too.
Interestingly, the temperatures of the outlet seems to be much higher with LPG only at high rpm, say 4000rpm for a 1800cc engine. It apparently depends on the diameter of the cylinder, higher diameters means more time for complete combustion since the flame moves at a fix velocity.
If this is correct, a 1600-1300 engine would be almost in no need for petrol contribution in the normal usability range, but anyway at an injection time of 22ms 3% is only 0.66ms. I think that 1-3ms should be good to prevent VSR, in all but those "butter" engines which can't be really saved due to the poor metallurgy of their parts.
I dont know when this will reach the english forums but it seems to me a very good test and explanation of the process.
Regards!
Με λιγα λογια το ολο προβλημα με τις εδρες και τις βαλβιδες ειναι καθαρα θεμα διαφορετικου χρονου καυσης του υγραεριου απο την βενζινη με αποτελεσμα να τσουρουφλιζονται οι βαλβιδες,το θεμα φενεται να λυνετε καλυτερα απ'ολα με την συνεχωμενη προσθηκη βενζινης παραληλα με το υγραεριο σε ποσοστο 3% οπου επιτυνχανετε σχεδον παρομοιος χρονος καυσης οπως θα γινοταν αν καιγαμε μονο βενζινη,καλουτσικα αποτελεσματα επισης εφερε λεει και η χρησιμοποιηση ειδικου μακρυ μπουζι αλλα οχι τοσο οσο το κολπο με το 3% βενζινη!
Παρακατω διαβασα οτι ισος και τα ονομαζομενα ψυκτελαια να βοηθουν στην γρηγοροτερη καυση του υγραεριο πετυχαινωντας παρομοια χαρακτητιστικα με την βενζινη!
Δηλ. αν ισχυουν ολα αυτα (που εμενα μου ακουγονται πολυ λογικα)δεν υπαρχουν οι οροι λιπανση βαλβιδων,ψυκτελαια κ.τ.λ!!!!
_________________
http://www.independentautogas.co.uk