Απόσβεση....

[ARIS424]

μετα απο 27.000χλμ σε 1,5 χρονο εκανα αποσβεση...καλα να ειμαστε να συνεχισουμε την οικονομια

[ceedboy]

[lpg11]

Η αλήθεια είναι ότι ανά ΚΙΛΟ το lpg έχει μεγαλύτερη θερμιδογόνο δύναμη από την βενζίνη .
Τι πάει να πει αυτό ότι

1kg venzini = 43,6Mj/kgr και 1kgr LPG = 46,1Mj/kgr .

(για όσους γνωρίζουν χημεία ,αυτό δεν είναι μαγικό αφού η βενζίνη είναι οκτάνιο ενώ το LPG σε γενικές προπάνιο και βουτάνιο , δηλ τριανιο και τετρανιο αν θέλαμε να δείξουμε τον αριθμό ατόμων άνθρακα , έτσι ΣΤΟ lpg έχουμε περισσότερους δεσμούς C-H οι οποίοι μας δίνουν ΑΝΑ ΚΙΛΟ αυτά τα 2,5ΜJ παραπάνω )

ΟΜΩΣ το αυτοκίνητο ψεκάζει λίτρα… εδώ τα πράγμα γίνονται ποιο απλά , αν εισαγουμε τα ειδικά βάρη τότε
Βενζίνη 32,22MJ/litro LPG 22,81 ~ 23,61MJ/litro ( paizei to xeimoniatiko apo to kalokairino )
Άρα για να έχουμε την ίδια απόδοση και θεωρώντας ιδανικές όλες τις άλλες συνθήκες θα πρέπει να κάψουμε 40% περισσότερο LPG αυτό μεταφράζεται πως ένα αυτοκίνητο που καίει 7litra/100km θα πρέπει να κάψει 9,5~10litra/100km πράγμα που σημαίνει ότι και με βάση τις μέσες τιμές ,ότι κερδίζουμε 500 ευρώ /10000km αυτό όταν μιλάμε για ιδανικές συνθήκες , όμως τα αυτοκίνητα που μετατρέπονται δεν είναι ιδανικά για LPG άρα θα πρέπει να υπολογίσουμε ένα μιν 10% επιπλέων και να κερδίσουμε 400ευρω /100κμ και έτσι να αποσβήσουμε την μετατροπή σε 40000κμ . αυτό ισχύει μικροοικονομικά και χωρίς να λάβουμε υποψιν την επιπλέων φθορά του κινητήρα . αν το δούμε μακροοικονομικά κανείς δεν αγοράζει αυτοκίνητο για 40000 ~80000 km και ούτε μπορώ να φανταστώ ότι δεν μιλαει με δόλο κάποιος όταν λέει… σήμερα απόσβησα το αυτοκίνητο και από δω και πέρα ας πάθει ότι θέλει , δηλαδή αν του καεί σε 4000 κμ μετά δεν θα τον νοιάξει που πρέπει να πάρει άλλο αυτοκίνητο 100000km νωρίτερα ( τουλάχιστον ) σε σχέση με το αν έκαιγε βενζίνα? …. Και έτσι για την περίπτωση που η εγκατάσταση είναι ιδανική το όφελος είναι 0,036 ευρω /km αυτό λογικά πρέπει να το ξέρουν όλοι οι εγκαταστάτες και να το λένε και στους πελάτες , αλλά οι περισσότεροι αρχικά ρυθμίζουν το σύστημα να ψεκάζει πολύ λιγότερο από την επιτρεπτή στοιχειομετρία ( για το ψυχολογικό θέμα κυρίως του πελάτη , που θα πρέπει να αισθάνεται χαρούμενος που κερδίζει ενέργεια από το πουθενά χαχαχα αυτό βέβαια λέγεται λαμογια ) και σιγά σιγά με τις επαναριθμήσεις που του λένε ότι θα πρέπει να κάνει το ανεβάζουν στο 40~50% παραπάνω σε ΛΙΤΡΑ σε σχέση με την βενζίνη . αν αυτό δεν το γνωρίζουν οι εγκαταστάτες το δυστυχώς το μείγμα είναι φτωχό = υψηλές θερμοκρασίες στον θάλαμο και μέση ζωή τότε κινητήρα [20~40 *10^3 km] .

Στην πρώτη περίπτωση και αν λάβει κάποιος υπ όψιν τα λεφτά για κτεο, ακριβότερα λάδια , σέρβις μπουζί λαδιερα ή ψέκασμα βενζίνης επιπλέων , αντικατάσταση πνεύμονα σε 4 χρόνια ,αντικατάσταση δεξαμενής σε 10 κτλ σίγουρα κάποιες φθορές στις βαλβίδες και ( κεφαλάρι ) τότε δεν κερδίζει τίποτα παρά μόνο ψυχολογία ….πληρώνει τα λεφτά μαζεμένα αρχικά και στην συνέχεια λίγο λίγο στα ποιο πάνω που λέω, και μακροοικονομικά θα χάσει, γιατί θα αναγκαστεί να αγοράσει αυτοκίνητο νωρίτερα . αν δεν καίει 40% παραπάνω lpg σε σχέση με βενζίνη τότε πάμε στην δεύτερη περίπτωση όπου , ο εγκαταστάτης δεν γνωρίζει η΄ο πελάτης το πιέζει για ρύθμιση που να του επιφέρει μεγάλη οικονομία κτλ οπότε τότε το αυτοκίνητο ανάλογα με την συμπεριφορά του οδηγού την μάρκα και τα km που είχε όταν έγινε η μετατροπή θα ζήσει από 10000~50000 km και μετά θα πάθει σοβαρή βλάβη .

Πρέπει να το καταλάβετε πως οι μοναδικοί που κερδίζουν από το LPG είναι οι εγκαταστάτες και λίγο οι πρατηριούχοι, και οι δεύτεροι επειδή είναι λίγοι ακόμη . το καύσιμο του μέλλοντος είναι φυσικά το DIESEL. Μην ακούτε όποιον σας μιλαει για θερμιδογόνες αποδόσεις και χρησιμοποιεί κιλά. Ούτε αυτόν που έκανε απροβλημάτιστα χιλιάδες χιλιόμετρα με lpg ( προφανώς είναι εγκαταστάτης) ούτε ότι στην Ιταλία το έχουν δεκαετίες στην Ιταλία υπάρχουν 50.000.000 αυτοκίνητα και μόνο τα 800.000 είναι lpg …… ελπίζω να μην κούρασα ,και ούτε και θα έρθω σε αντιπαράθεση με εγκαταστάτες , μόνο στην περίπτωση που κάποιος μου πει ότι τα μεγέθη στα οποία αναφέρομαι είναι ψευδή και μόνο .

[chrisd]

Εγώ θα σου απαντήσω σε αυστηρό ύφος αλλά φιλικα πάντα.
δεν ξέρω που βρήκες η που διάβασες όσα μας ανέφερες αλλά είναι εκτός πραγματικότητας.
καταρχήν
1.. από που προκύπτει η αύξηση της κατανάλωσης κατά 40% αν χρησιμοποιούμε υγραέριο?
ενημερωτικα πάντα σου λέω ότι φοράω υγρό ψεκασμο της Ιcom και ότι καίει σε βενζίνη και και σε αεριο ακριβώς.
2..αναφερεις ότι κερδισμένοι βγαίνουν μόνο οι εγκαταστατες επέτρεψε μου για τον Μπιρμπο να εχω άλλη άποψη.εχω κάνει σχεδόν 100. 000 χλμ το, αμάξι το παω τάπα προβλήματα 0 οπότε βόλτα κάτω και δες ποιος έχει κερδίσει περισότερα.
3.. αναφερεις ότι το μέλλον είναι το πετρέλαιο και κόντεψα να χάσω τα μαλλιά μου. αυτό που το είδες / διαβασες?
το μέλλον είναι το φυσικό αεριο το υγραέριο και το υγρογονο. το πετρελαιο έχει ναι μεν χαμηλή κατανάλωση αλλά έχει μεγάλες ποσότητες θείου και μικροσωματιδιων. τα τελευταία ευθύνονται για την ανάπτυξη καρκίνου στους πνεύμονες σύμφωνα με μελέτες της Ε.Ε και σκέφτονται ακόμα και την κατάργηση του.
όπως βλέπεις καλή η θεωρία αλλά απέχει πολύ από την πράξη.

[tasos1]

Τι είναι το υγραέριο και πως παράγεται

Το υγραέριο ή καλύτερα ΥΑΠ (υγροποιημένο αέριο πετρελαίου) ή αγγλικά LPG (Liquefied Petroleum Gas), είναι ένα μίγμα υδρογονανθράκων, από τους όποιους οι πιο γνωστοί είναι το βουτάνιο και το προπάνιο. Πρόκειται για αέρια υποπροϊόντα της διύλισης του πετρελαίου, απαραίτητης για να βγουν τα κανονικά καύσιμα.
Υπάρχουν επίσης σε μικρές ποσότητες στα σημεία όπου από γεωτρήσεις αναβρύζουν φυσικά αέρια. Τα αέρια αυτά έχουν στην κανονική τους μορφή μικρή θερμογόνο δύναμη (Ικανότητα παραγωγής θερμικής ενέργειας ανά μονάδα βάρους ή ανά μονάδα όγκου, που εκφράζεται συνήθως σε Kcal/m3 ή Kcal/kg). Έτσι τα υγροποιούν με πίεση και πετυχαίνουν αυξημένη θερμογόνο δύναμη στην μονάδα του όγκου και μειωμένα έξοδα μεταφοράς και αποθήκευσης.
Σε θερμοκρασία 20°C χρειάζεται πίεση 8 bar για να υγροποιηθεί το προπάνιο και 1.5 bar για το βουτάνιο. Είναι λοιπόν αρκετά εύκολο και οικονομικό, να τοποθετηθεί το ΥΑΠ σε μπουκάλες, δοχεία και δεξαμενές υπό πίεση και να μεταφερθεί και να αποθηκευτεί, μ' αυτή τη μέθοδο. Το ΥΑΠ έχει θερμογόνο δύναμη περίπου 11000 Kcal/kg ενώ π.χ. η βενζίνη έχει περίπου 10.500 Kcal/kg. Έχει ειδικό βάρος 0,568 kg It, ενώ η βενζίνη έχει 0,768 kg/It. Αποτελείται πάντοτε από μίγμα προπανίου - βουτανίου. Στα όρια που κυμαίνονται οι αναλογίες αυτές, καθορίζονται νομοθετικά σε κάθε κράτος. Για να γίνει οποιαδήποτε καύση του ΥΑΠ, πρέπει το υγρό να ατμοποιηθεί και μετά να φθάσει μέχρι τον καυστήρα μόνο με την πίεση των ατμών του. Σε κανονικές θερμοκρασίες δεν υπάρχει πρόβλημα. Το Βουτάνιο όμως, κάτω από +0,5°C δεν έχει αρκετή πίεση ατμών, ενώ το προπάνιο αντέχει μέχρι τους -40°C. Έτσι το χειμώνα, η αναλογία προπανίου στο μίγμα αυξάνει. Έτσι ευκολύνονται οι εκκινήσεις στην καύση.
ΥΑΠ και κινητήρας OTTO

Με βάση τις παραπάνω ιδιότητες βγαίνει το συμπέρασμα ότι εφόσον το ΥΑΠ είναι ελαφρύτερο από τη βενζίνη, η κατανάλωση σε λίτρα ΥΑΠ θα είναι πολύ μεγαλύτερη (35% περίπου) από την κατανάλωση βενζίνης γιατί ο κινητήρας, για να αποδώσει το ίδιο έργο, χρειάζεται τις ίδιες Kcal που περιέχονται στο βάρος του καυσίμου. Βέβαια στην πρακτική αυτή η υπερκατανάλωση θα είναι πολύ πιο χαμηλή. Και ορίστε γιατί: Ένας κλασικός κινητήρας αναρροφάει μέσα από το καρμπιρατέρ του δύο ρευστά: ένα αέριο (αέρας) και ένα υγρό (βενζίνη). Οι πυκνότητές τους και οι νόμοι που καθορίζουν τη ροή τους είναι διαφορετικά, (π.χ. ο αέρας είναι συμπιεστός και η βενζίνη δεν είναι). Είναι λοιπόν προφανές, ότι και αν οι σχετικές παροχές τους για τέλεια καύση σε ορισμένες συνθήκες στροφών και ανοίγματος πεταλούδας είναι εντάξει, δεν μπορεί η σχέση αυτή να παραμένει σταθερή σε κάθε συνδυασμό στροφών και θέσης της πεταλούδας. Το καρμπιρατέρ έχει ακριβώς αυτό το ρόλο, δηλαδή να εξασφαλίζει σταθερότητα στη σχέση ανάμεσα στις δύο παροχές σε όλες τις συνθήκες. Παρ' όλα αυτά, το μίγμα που δίνει το καρμπιρατέρ δε φθάνει σε όλους τους κυλίνδρους το ίδιο. Ένας από τους λόγους είναι π.χ. ότι ένα τμήμα των ατμών της βενζίνης συμπυκνώνεται στα τοιχώματα των σωληνώσεων εισαγωγής και των κυλίνδρων. Ένας άλλος λόγος είναι ότι τα σταγονίδια της βενζίνης είναι πιο βαριά από τα μόρια του αέρα και έτσι παρουσιάζουν μεγαλύτερη αδράνεια στις μεταβολές της αναρρόφησης. Γι’ αυτό όλα τα καρμπιρατέρ έχουν αντλία επιτάχυνσης που ρίχνει βενζίνη μέσα στους κυλίνδρους όταν πατήσουμε το γκάζι απότομα.
sx1.jpg

Γυρίζοντας τώρα στο μίγμα αέρας - ΥΑΠ, βλέπουμε ότι τα δύο ρευστά έχουν τις ίδιες πυκνότητες περίπου. Έτσι το μίγμα θα είναι πιο ομογενές, και η αναλογία πιο σταθερή και πιο ακριβής. Δεν χρειάζεται λοιπόν να αντισταθμίσουμε τη συμπύκνωση της βενζίνης στους αγωγούς και η κατανομή στους κυλίνδρους θα είναι πιο ομοιόμορφη. Εξάλλου, επειδή το μίγμα είναι από μόνο του αέριο, καίγεται καλύτερα, γρηγορότερα και πιο τέλεια από το μίγμα αέρας - βενζίνη. Γι’ αυτό το λόγο η καύση του ΥΑΠ αφήνει πολύ μικρότερα κατάλοιπα από τη βενζίνη και προκαλεί πολύ λιγότερη μόλυνση. Έτσι λοιπόν σε σχέση με τη βενζίνη η ποσότητα του οξειδίου του άνθρακα είναι μειωμένη κατά 90%, οι άκαυστοι υδρογονάνθρακες κατά 50%, και οι περιεκτικότητες σε μόλυβδο και θείο μηδενικές. Τέλος, επειδή γίνεται καλύτερη καύση του μίγματος, η θερμογόνος δύναμή του κατ' όγκον είναι μεγαλύτερη, κι έτσι η υπερκατανάλωση σε λίτρα από 35% πέφτει στα 15%. Από την άλλη μεριά το ΥΑΠ επειδή δεν συμπυκνώνεται και επανεξατμίζεται στις σωληνώσεις εισαγωγής, δεν κρυώνει και μπαίνει θερμό στους κυλίνδρους. Αυτό σημαίνει λιγότερη μάζα ΥΑΠ στους κυλίνδρους λόγω διαστολής και συνεπώς λιγότερες θερμίδες, λιγότερη ισχύς (περί τα 5%) αλλά και πιο ομαλή λειτουργία. Πράγματι, ξένοι συνάδελφοι που δοκίμασαν στο δρόμο αυτοκίνητα εξοπλισμένα με ΥΑΠ βρήκαν ισχύ μειωμένη κατά 3-6%, κατανάλωση σε λίτρα αυξημένη από 5-20% και τις στροφές της μέγιστης ροπής μειωμένες κατά 500 σ.α.λ.

[hlias]

Πρέπει να το καταλάβετε πως οι μοναδικοί που κερδίζουν από το LPG είναι οι εγκαταστάτες και λίγο οι πρατηριούχοι, και οι δεύτεροι επειδή είναι λίγοι ακόμη . το καύσιμο του μέλλοντος είναι φυσικά το DIESEL. Μην ακούτε όποιον σας μιλαει για θερμιδογόνες αποδόσεις και χρησιμοποιεί κιλά. Ούτε αυτόν που έκανε απροβλημάτιστα χιλιάδες χιλιόμετρα με lpg ( προφανώς είναι εγκαταστάτης) ούτε ότι στην Ιταλία το έχουν δεκαετίες στην Ιταλία υπάρχουν 50.000.000 αυτοκίνητα και μόνο τα 800.000 είναι lpg …… ελπίζω να μην κούρασα ,και ούτε και θα έρθω σε αντιπαράθεση με εγκαταστάτες , μόνο στην περίπτωση που κάποιος μου πει ότι τα μεγέθη στα οποία αναφέρομαι είναι ψευδή και μόνο .[/quote]
εγω ειμαι εγκαταστατης και την αποψη μου μην την λαμβανεις υπ οψην αλλα μπορεις να ρωτησεις ταξιτζηδες που κινουνται πολλα χρονια και αμετριτα χιλιομετρα με lpg, καθως και ατομα μεσα απο το forum με πολλα χιλιομετρα για την ορθοτητα των γραφομενων σου. κοιτα στην ιταλια στα μεσσαιου και μεγαλου κυβισμου ποσα αυτοκινητα ειναι με βενζινα και μετα βγαλε το ποσοστο.

[panosopel]

Εγω ξερω οτι πραγματικοτητα ειναι οτι εσυ ο ιδιος βλεπεις οχι τι λενε οι αλλοι

Μετραω λοιπον επειδη κανω καθε μερα αθηνα-χαλκιδα,240km με βενζινη θελω 26-28ευρω αναλογα το ποσο το παταω ενω με υγραεριο απο 14-16,50 Ευρω αναλογα ποσο το παταω παλι..Διαφορα δεν βλεπω 40% οπως λες και ψεκασμος βενζινης δεν ειναι ουτε ενα ευρω συνολο ωστε να αλλαζει κατι

Δευτερο λαθος που κανεις ειναι οτι καθε αυτοκινητο εχει αλλη καταναλωση αμα σου καει 5-6λιτρα θα κανεις αποσβεση σε μεγαλυτερο χρονο απ το να καις 9-10λιτρα

Επισης lpg αυτοκινητα βγαζουν πολλες εταιριες οποτε συμφερει

Ακομα η τιμη του υγραεριου ακομα και σημερα που εχει παρει την ανηφορα εχει αθηνα 0,86 οταν η πιο φθηνη βενζινη εχει 1,78 εδω

Αρα κερδος πανω απο 50% μονο απο διαφορα τιμης

επαρχια ειδικα συμφερει ακομα παραπανω ηγουμενιτσα γεμισα στην παραμυθια η βενζινη εχει 1,90 και το αεριο 0,865

Ακομα το συζηταμε αμα συμφερει?

[panosopel]

η απαντηση στα 40% ειναι το καθε γεμισμα που κανω
ο καθενας μας βλεπει στην πραξη τι ισχυει

9μηνες υγραεριο 25χ.χλ με καταναλωση 7,7 δειχνει αλλα μετραει βενζινη αρα καπου 8,2 υπολογιζω
Πιστευω οτι ηδη εχει κανει αποσβεση και εχω και κερδος

Αμα κανουμε καμια μαγκια και βγαλουμε φυσικο αεριο που εχουμε αφθονο η κανουμε συμφωνια καλυτερη με Ισραηλ και Κυπρο εκει να δω τι θα λετε εσεις οι βενζιναδες

[maevius]

Αρα κακως βγαζουν οι αυτοκινητοβιομηχανιες εργοστασιακα με lpg. Αφου οπως τα λες η μια η αλλη ειναι....τζαμπα το κανανε....

[christoi]

Ειδικά με το πετρέλαιο που πωλείται στην Ελλάδα, ουουου, στάνδαρ!