Θερμοκρασίες Καυσαερίων

[j0hnkyr]

http://www.tiktas.gr/6B4D54D1.el.aspx

[DaKancho]

Η αποβολη θερμοτητας δεν γινεται απο τα εξαρτηματα αλλα απο το συστημα ψυξης.Τα πιστονια και ο κυλινδρος θα δουλέψουν σε μεγαλυτερες θερμοκρασιες γιατι το συστημα ψυξης δεν θα ειναι ικανο να απαγει την θερμοτητα με την ιδια ταχυτητα που το εκανε οταν ο κινητηρας λειτουργουσε με βενζινη.

Δεν είναι τόσο απλό γιατί το σύστημα δεν είναι στατικό.

Ορισμένα κινούμενα εξαρτήματα έχουν υπολογισμένο χρονισμό κίνησης με παράμετρο την ταχύτητα καύσης της βενζίνης, ώστε να βρίσκονται σε θέση ψύξης κατά το χρονικό διάστημα που πρέπει.

Όταν μεταβάλλουμε την ταχύτητα καύσης (επειδή αλλάξαμε καύσιμο) τότε αυτά τα εξαρτήματα δεν βρίσκονται στο σωστό σημείο τις χρονικές στιγμές που πρέπει, επειδή η καύση γίνεται πιο αργά και τα προλαβαίνει σε θέση μη ψύξης, άρα αποτίθεται θερμότητα σε αυτά τα εξαρτήματα περισσότερη από όση έχει υπολογιστεί με βάση τους χρονισμούς του συστήματος που σχεδιάστηκαν για βενζίνη.

Το πρόβλημα αυτό εντοπίζεται στα εξαρτήματα που ψύχονται δια επαφής (αγωγή θερμότητας) με τη μάζα της κυλινδροκεφαλής, η ψύξη έχει υπολογιστεί να επαρκεί όταν ψύχονται (έχουν μηχανική επαφή) καθ όλη τη διάρκεια της καύσης, αυτό δεν συμβαίνει με το υγραέριο και αυτά είναι τα εξαρτήματα που αστοχούν πρώτα.

Τα εξαρτήματα αυτά είναι οι βαλβίδες εξαγωγής.

[cowboy]

Δεν θα συμφωνισω με αυτα που γραφεις φιλε γιατι ο χρονος επαφης πχ των βαλβίδων με το σωμα της κυλινδροκεφαλης ειναι ο ιδιος και για βενζινη και για αεριο(χωρις extra ρυθμισεις).Οι βαλβιδες δεν στεκονται στον αερα μονες τους και ανεβοκατεβαινουν.Θα ισχυριστω οτι μεσω του ελατηριου τους απάγουν θερμοτητα μιας και αυτο εδράζεται πάνω τους μονιμα.Επισης με την ιδια λογικη η κεφαλη των εμβολων θα επρεπε να λιωνει λογω θερμοκρασιας αφου δεν εχει καμια(πλην ελατηριων) επαφη με το σωμα της κυλινδροκεφαλης.
Τελος παντων το θεμα τελικα ειναι οτι τα μερη του χωρου καυσης ενος βενζινοκινητηρα καθως και το συστημα ψυξης υστερουν σε θερμοαπαγωγικη ικανοτητα με εμφανιση προβλημάτων επειτα απο παρατεταμενη λειτουργια σε συνθηκες καυσης υγραεριου.

[DaKancho]

Η μέθοδος ψύξης των βαλβίδων δεν είναι θέμα προτίμησης ή προσωπικής άποψης, αλλά πρόκειται για τεκμηριωμένο θέμα από την εποχή που κατασκευάστηκαν τέτοιες βαλβίδες.

Η βαλβίδες ψύχονται μέσω της επαφής με την έδρα τους, αν η επαφή χαθεί (έστω και εν μέρει) η βαλβίδα δεν ψύχεται και καίγεται, όλα αυτά μπορούν να συμβούν ανεξαρτήτως καυσίμου και οι μηχανισμοί είναι επίσης γνωστοί και τεκμηριωμένοι.

Η ψύξη του εμβόλου γίνεται κυρίως με ψεκασμό λαδιού στο κάτω μέρος του, είτε μέσω ανατάραξης από την κίνηση του στροφάλου και των αντιβάρων που καλύπτονται με λάδι, είτε και βεβιασμένα από τις διόδους λαδιού στο πάνω μέρος του διωστήρα.

Όμως σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί ο θάλαμος καύσης και τα επιμέρους κινούμενα εξαρτήματα να θεωρηθούν στατικό θερμοδυναμικό σύστημα, και έτσι να θεωρήσουμε ότι επειδή υπάρχει κύκλωμα ψύξης (γενικώς) αυτό φροντίζει για τα πάντα και ότι και να κάνουμε εμείς, το πολύ πολύ να πρέπει να απαχθούν μεγαλύτερα ποσά θερμότητας επειδή καίμε υγραέριο, τότε βάζουμε ένα μεγαλύτερο ψυγείο και τελειώνει το θέμα, όμως (περιέργως) καμία εταιρία δεν πουλάει μεγαλύτερα ψυγεία για αυτοκίνητα με υγραέριο.

[BOURTZI]

Ουτε τα εργοστασιακα φτιαγμενα με υγραεριο δεν εχουν μεγαλυτερο ψυγειο γιατι απλα δεν χρειαζεται!
Αν και κατα την γνωμη μου θα χρειαζοτανε στα αυτοκινητα που καινε φυσικο αεριο!

[LPGas]

Η μέθοδος ψύξης των βαλβίδων δεν είναι θέμα προτίμησης ή προσωπικής άποψης, αλλά πρόκειται για τεκμηριωμένο θέμα από την εποχή που κατασκευάστηκαν τέτοιες βαλβίδες.

Η βαλβίδες ψύχονται μέσω της επαφής με την έδρα τους, αν η επαφή χαθεί (έστω και εν μέρει) η βαλβίδα δεν ψύχεται και καίγεται, όλα αυτά μπορούν να συμβούν ανεξαρτήτως καυσίμου και οι μηχανισμοί είναι επίσης γνωστοί και τεκμηριωμένοι.

Η ψύξη του εμβόλου γίνεται κυρίως με ψεκασμό λαδιού στο κάτω μέρος του, είτε μέσω ανατάραξης από την κίνηση του στροφάλου και των αντιβάρων που καλύπτονται με λάδι, είτε και βεβιασμένα από τις διόδους λαδιού στο πάνω μέρος του διωστήρα.

Όμως σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί ο θάλαμος καύσης και τα επιμέρους κινούμενα εξαρτήματα να θεωρηθούν στατικό θερμοδυναμικό σύστημα, και έτσι να θεωρήσουμε ότι επειδή υπάρχει κύκλωμα ψύξης (γενικώς) αυτό φροντίζει για τα πάντα και ότι και να κάνουμε εμείς, το πολύ πολύ να πρέπει να απαχθούν μεγαλύτερα ποσά θερμότητας επειδή καίμε υγραέριο, τότε βάζουμε ένα μεγαλύτερο ψυγείο και τελειώνει το θέμα, όμως (περιέργως) καμία εταιρία δεν πουλάει μεγαλύτερα ψυγεία για αυτοκίνητα με υγραέριο.

Σωστότατος

[VasiliS3]

Η θερμοκρασία καυσαερίων με υγραέριο σε μια τυπική εφαρμογή (όχι ρυθμισμένη "στην τύχη") μπορεί να βρίσκεται 100 βαθμούς Κελσίου πάνω από τη θερμοκρασία με βενζίνη, στα όρια της αλλαγής θερμικής κλίμακας των μπουζί, και αυτό μόνο όταν λαμβάνουμε τη μέγιστη ισχύ από τον κινητήρα (τέρμα γκάζι).

Το πραγματικό πρόβλημα όμως δεν είναι η απόλυτα υψηλότερη θερμοκρασία καυσαερίων που θα προκύψει στη μέγιστη ισχύ του κινητήρα όταν καίμε υγραέριο, αλλά η εσωτερική κατανομή της θερμότητας που παράγεται από την καύση και μέρος της αποτίθεται στα μέρη του κινητήρα, και αυτό αφορά στη λειτουργία σε όλες τις στροφές και τιμές ισχύος του κινητήρα, μάλιστα παράγοντας αθροιστικά αποτελέσματα.

Η διαφορετική ταχύτητα καύσης του υγραερίου προκαλεί μεγάλα ποσά θερμότητας να αποτίθενται σε εξαρτήματα που δεν μπορούν να τα αποβάλλουν αποτελεσματικά, επειδή η ικανότητα αποβολής θερμότητας των εξαρτημάτων αυτών είναι υπολογισμένη για βενζίνη η οποία καίγεται με διαφορετική ταχύτητα. (Υπόψιν, αυτό που άμεσα μετράμε με τη θερμοκρασία καυσαερίων είναι θερμότητα που ΔΕΝ αποτέθηκε στα μέρη του κινητήρα, ενώ η ακριβής αντιστοίχιση με τη θερμότητα που πράγματι αποτέθηκε εντός του κινητήρα δεν προκύπτει με αναγωγή στις θερμοκρασίες βενζίνης, για τους ίδιους λόγους διαφορετικής ταχύτητας καύσης μεταξύ των δυο καυσίμων.)

Το αποτέλεσμα των παραπάνω είναι οτι σε έναν κινητήρα που ο χρονισμός των βαλβίδων, η προπορεία του σπινθήρα κτλ είναι "λάθος" για υγραέριο, αυτό καταπονεί αθροιστικά τα εξαρτήματα συνεχώς και όχι μόνο όταν βλέπουμε τη μέγιστη θερμοκρασία καυσαερίων στην εξαγωγή, ενώ όπως καταλαβαίνουμε και με την κοινή λογική, όσο περισσότερο πατάμε το γκάζι, τόσο περισσότερη θερμότητα παράγουμε μέσα στον κινητήρα και τόσο μεγαλύτερη θερμική καταπόνηση προκαλούμε σε εξαρτήματα που η διάρκεια ζωής τους επαφίεται πλέον μόνο σε όση μεταλλουργική αντοχή (πέραν της απαιτούμενης για βενζίνη) επέλεξε να τους προσδώσει ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου.

Καταρχάς αν δεις +100 βαθμούς κελσίου με το αέριο τότε απλά έχεις λάθος ρύθμιση!
Κατά δεύτερο αφού το υγαέριο καίγεται πιο αργά και άρα βγαίνουν πιο θερμά καυσαέρια τότε λογικά αυτό σημαίνει ότι έχει αποθέσει μικρότερα ποσά θερμότητας στον θάλαμο καύσης αφού μάλιστα το συνολικό ποσό θερμότητας είναι στο 87% της βενζίνης (θερμική δυνατότητα)
Κατά τρίτο όσον αφορά το κύκλωμα ψύξης του αυτοκινήτου αυτό διευκολύνεται από τον πνεύμονα αφού ψύχει το ψυκτικό υγρό καθώς κάνει τη δουλειά του (να φέρει το υγραέριο σε αέρια φάση) Αυτό φένεται και από το βεντιλατέρ που δουλεύει λιγότερο...

[VasiliS3]

Ουτε τα εργοστασιακα φτιαγμενα με υγραεριο δεν εχουν μεγαλυτερο ψυγειο γιατι απλα δεν χρειαζεται!
Αν και κατα την γνωμη μου θα χρειαζοτανε στα αυτοκινητα που καινε φυσικο αεριο!

Οχι μόνο δεν χρειάζονται μεγαλύτερο ψυγείο αλλά θα μπορούσαν να έχουν και μικρότερο αφού τη ψύξη βοηθάει ο πνεύμονας. Στα δε φυσικού αερίου που δουλεύουν με μεγαλύτερη πτώση πίεσης (και άρα μεγαλύτερη ψύξη) χρειάζεται ακόμη μικρότερο σύστημα ψύξης....

Άλλο πράγμα θερμοκρασία καυσαερίων και άλλο θερμοκρασία ψυκτικού υγρού. Δεν υπάρχει απευθείας αντιστοιχία. Μην μπερδεύεστε...

Στα υγρού ψεκασμού δεν τίθεται θέμα αφού όλες οι θερμοκρασίες είναι χαμηλότερες...

[DaKancho]

Καταρχάς αν δεις +100 βαθμούς κελσίου με το αέριο τότε απλά έχεις λάθος ρύθμιση!
Κατά δεύτερο αφού το υγαέριο καίγεται πιο αργά και άρα βγαίνουν πιο θερμά καυσαέρια τότε λογικά αυτό σημαίνει ότι έχει αποθέσει μικρότερα ποσά θερμότητας στον θάλαμο καύσης αφού μάλιστα το συνολικό ποσό θερμότητας είναι στο 87% της βενζίνης (θερμική δυνατότητα)
Κατά τρίτο όσον αφορά το κύκλωμα ψύξης του αυτοκινήτου αυτό διευκολύνεται από τον πνεύμονα αφού ψύχει το ψυκτικό υγρό καθώς κάνει τη δουλειά του (να φέρει το υγραέριο σε αέρια φάση) Αυτό φένεται και από το βεντιλατέρ που δουλεύει λιγότερο...

Το συνολικό ποσό θερμότητας (για να πάρουμε από τον κινητήρα το ίδιο ωφέλιμο έργο) δεν είναι μικρότερο από το αντίστοιχο της βενζίνης, αλλά μεγαλύτερο, αφού έχουμε να αντισταθμίσουμε αφενός τη μικρότερη θερμογόνο δύναμη του υγραερίου αλλά και τη χειροτέρευση στη ροπή στρέψης λόγω λάθους προπορείας σπινθήρα. Μάλιστα λόγω του λάθος χρονισμού η θερμοδυναμική απόδοση χειροτερεύει καθόσον οδηγούνται στην εξαγωγή καυσαέρια πιο θερμά από όσο θα θέλαμε, αντί να αφήσουν αυτή τη θερμότητα ως ωφέλιμο έργο εντός του θαλάμου καύσης.

Όπως έγραψα και παραπάνω, να μην τα ξαναγράφω, το θέμα δεν είναι η απαγωγή της θερμότητας που μπορεί να απαχθεί από το κύκλωμα ψύξης, αλλά η κατανομή μέρους της παραγόμενης θερμότητας σε σημεία που δεν μπορούν να την απάγουν αποτελεσματικά, αυτό είναι θέμα χρονισμού του συστήματος και αφορά κινούμενα μέρη εντός του θαλάμου καύσης και τον προ - καταλύτη (όπου υπάρχει).

Τέλος, το βεντιλατέρ δεν αποτελεί ένδειξη για απολύτως τίποτε σχετικό με την κατανομή θερμότητας και σε ποια εξαρτήματα (που δεν μπορούν να την απάγουν αποτελεσματικά) έχει αποτεθεί.

[VasiliS3]

Το θέμα είναι ότι δεν παίρνουμε το ίδιο ωφέλιμο έργο αλλά μικρότερο στο τέρμα γκάζι όπου είναι και το πρόβλημα και αυτό δεν είναι απόρεια μόνο του πιο αργού χρονισμού αλλά και της μικρότερης θερμογόνου δύναμης του υγραερίου...

Ο όρος "λάθος χρονισμός" που χρησιμοποιείς είναι μάλλον υπερβολή αφού μιλάμε για λίγες μοίρες μιας που η διαφορά στην ταχύτητα καύσης είναι μικρή.

Το βεντιλατέρ σαφώς και δεν έχει να κάνει με την κατανομή της θερμότητας αλλά όπως είπα είναι ένδειξη ότι το κύκλωμα ψύξης δουλεύει πιο "ξεκούραστα" και είναι απάντηση στη συζήτηση που έγινε για ανάγκη μεγέθυνσης του κυκλώματος ψύξης.