Θερμοκρασίες Καυσαερίων

[maevius]

. Ελπίζω αυτές να είναι ενδείξης μιας σωστής λειτουργίας και καυσης με lpg.

Αποκλείεται, δεν σε πιστεύω μόνο κάποια συγκεκριμένα Ολλανδικά συστήματα (ονόματα δεν λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε) δουλεύουν υποδειγματικά

Μα για αυτό την ψάχνω......πως είναι δυνατόν με άλλη μάρκα εκτός από την κορυφαία κλπ κλπ να μην έχω πρόβλημα.....δεν μπορεί!!

[BOURTZI]

καπου χασαμε την μπαλα?

τη μπάλα η την τάξη;φίλε Da Ka πολύ καλός 1976

Σταματησα τα posts πρωτον γιατι ειδα οτι τελικα μαλλον λεμε τα ιδια με διαφορετικα λογια και 2)γιατι η κουβεντα, απο το τι ωρα ειναι παει στο πως φτιαχνεται το ρολοι!Αφου γραφτηκε οτι τα <<πλουσια μιγματα βοηθουν στη μειωση της θερμοκρασιας στο χωρο καυσης>> εγω ειμαι Ο.Κ.

[antonis8via]

φίλοι μου,

σας προτρέπω να μην κάνουμε σαν μικρά παιδάκια.
τα κορυφαία είναι κορυφαία...είτε δουλεύουν καλούτσικα τα φτηνιάρικα είτε όχι.
Αυτό ισχύει σε όλα τα προιόντα...και όχι μόνο στα κιτ υγραερίου.
Προχθές ένας ταρίφας γέμιζε στο Μπίρμπο ένα primera, είχε 700.000 χλμ εκ των οποίων με 200.000 τη παρούσα μηχανή και 500.000 με τη προηγούμενη.
Αυτός ναι...δικαιωματικά μπορεί να πανηγυρίσει για το σύστημά του, τον εγκαταστάτη του και την γενικότερη επιλογή του στο θέμα υγραέριο, εμείς με τα 10-20-30000 οχι...δε μπορούμε να πανηγυρίζουμε αλλα να προσευχόμαστε να μη μας κάτσει ακόμη η στραβή.

[maevius]

φίλοι μου,

σας προτρέπω να μην κάνουμε σαν μικρά παιδάκια.
τα κορυφαία είναι κορυφαία...είτε δουλεύουν καλούτσικα τα φτηνιάρικα είτε όχι.
Αυτό ισχύει σε όλα τα προιόντα...και όχι μόνο στα κιτ υγραερίου.
Προχθές ένας ταρίφας γέμιζε στο Μπίρμπο ένα primera, είχε 700.000 χλμ εκ των οποίων με 200.000 τη παρούσα μηχανή και 500.000 με τη προηγούμενη.
Αυτός ναι...δικαιωματικά μπορεί να πανηγυρίσει για το σύστημά του, τον εγκαταστάτη του και την γενικότερη επιλογή του στο θέμα υγραέριο, εμείς με τα 10-20-30000 οχι...δε μπορούμε να πανηγυρίζουμε αλλα να προσευχόμαστε να μη μας κάτσει ακόμη η στραβή.

Συμφωνω απόλυτα μαζί σου φτάνει τα κορυφαία να μην είναι τα δικά μας μόνο η αυτά που μας συμφέρουν ή επειδή το λέμε εμείς και οι εταιρίες που τα προωθούν......και τα μικρά παιδάκια μαλώνουν για το ποιο έχει το καλύτερο παιχνίδι....................όσο για τον ταρίφα μάλλον δεν είχε το κορυφαίο...................

[DaKancho]

Το παράδειγμα με το ταξί που έκανε πολλές εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα με υγραέριο δεν είναι αντιπροσωπευτικό για αυτό που μπορεί να συμβεί σε ένα αυτοκίνητο ιδιώτη (στο Ελλαδιστάν) με υγραέριο για τεχνικούς και κοινωνικούς λόγους.

Ο οδηγός του ταξί επειδή είναι επαγγελματίας οδηγός και τα κέρδη του εξαρτώνται αφενός από το κόστος χρήσης και συντήρησης του οχήματος, αφετέρου από την μη εμφάνιση ζημιών, έχοντας λοιπόν επίγνωση της μετατροπής που έγινε στο αυτοκίνητό του, έκανε τη (συνετή) χρήση που έπρεπε για να πετύχει τα παραπάνω, παίρνοντας και όλα τα προληπτικά μέτρα της εποχής για να παρατείνει τη ζωή του κινητήρα.

Η χρήση του οχήματος έγινε μέσα στην πόλη (κατά κανόνα) και με ήρεμη οδήγηση διεκπεραιωτικού τύπου (να πάω από το Α στο Β μεταφέροντας πελάτες), και όχι κάνοντας δοκιμές με το υγραέριο του τύπου "αν πατήσω τώρα τέρμα το γκάζι με 4η και 1000 στροφές τι θα γίνει;" ή "για να το πάω στον κόφτη με 3η να δούμε τι θα γίνει;" ή "για να αλλάξω από υγραέριο σε βενζίνη την ώρα που έχω τέρμα το γκάζι με 2α να δούμε τι θα γίνει" κτλ κτλ, επίσης δεν έκανε κόντρες στο δρόμο με το ταξί, ούτε αγόρασε το ταξί για να κάνει επίδειξη στο γείτονα, ή στους άλλους οδηγούς στο δρόμο, ή στις γκόμενες κτλ κτλ, με την οδήγηση που όλα αυτά συνεπάγονται.

Τέλος, το σύστημα υγραεριοκίνησης τοποθετήθηκε στο ταξί κάποια παλαιότερη εποχή, όταν δεν έβαζε υγραέριο ο κάθε πικραμένος που μέχρι χθες πουλούσε αεροτομές, ο κάθε κατά φαντασία ανθυπομάστορας, κάνοντας "αυτόματη ρύθμιση", καθόσον τότε τα συστήματα δεν είχαν αυτόματη ρύθμιση, ή ήξερες να το ρυθμίσεις, ή δεν ήξερες και δεν δούλευε, οπότε οι έχοντες μεσάνυχτα έβγαιναν άμεσα από το επάγγελμα, αντίθετα με το τι συμβαίνει σήμερα.

[fokion]

Φιλε DaKancho ειτε εδω ειτε ( νομιζω ) καλυτερα στο τοπικ με την ρυθμιση μεσω pc να μας ανελευες με τον τροπο σου και την τεκμηριωση σου που παντα ειναι αρτια ΠΩΣ μπορουμε να ρυθμισουμε το συστημα μας καλυτερα περαν του - αξιοπρεπους - autocalibration. Πραγματικά νομιζω θα ηταν χρησιμότατο.

[ziorange]

Το ξέρω πως είναι λίγο γενική η ερώτηση και λογικά η απάντηση παίζει βάση του κινητήρα αλλά από τις θερμοκρασίες και πάνω πρέπει να μας πιάνει ανησυχία?

[DaKancho]

Η θερμοκρασία καυσαερίων με υγραέριο σε μια τυπική εφαρμογή (όχι ρυθμισμένη "στην τύχη") μπορεί να βρίσκεται 100 βαθμούς Κελσίου πάνω από τη θερμοκρασία με βενζίνη, στα όρια της αλλαγής θερμικής κλίμακας των μπουζί, και αυτό μόνο όταν λαμβάνουμε τη μέγιστη ισχύ από τον κινητήρα (τέρμα γκάζι).

Όμως η μέγιστη θερμοκρασία καυσαερίων από μόνη της (παρόλο που επειδή είναι εύκολο να μετρηθεί, συνηθίζουμε να ασχολούμαστε μόνο με αυτήν) μπορεί να είναι πρόβλημα κυρίως αν έχουμε προ - καταλύτη στην πολλαπλή εξαγωγής, εκεί αν το παρακάνουμε μπορεί να γίνει εύκολα (ακριβή) ζημιά.

Το πραγματικό πρόβλημα όμως δεν είναι η απόλυτα υψηλότερη θερμοκρασία καυσαερίων που θα προκύψει στη μέγιστη ισχύ του κινητήρα όταν καίμε υγραέριο, αλλά η εσωτερική κατανομή της θερμότητας που παράγεται από την καύση και μέρος της αποτίθεται στα μέρη του κινητήρα, και αυτό αφορά στη λειτουργία σε όλες τις στροφές και τιμές ισχύος του κινητήρα, μάλιστα παράγοντας αθροιστικά αποτελέσματα.

Η διαφορετική ταχύτητα καύσης του υγραερίου προκαλεί μεγάλα ποσά θερμότητας να αποτίθενται σε εξαρτήματα που δεν μπορούν να τα αποβάλλουν αποτελεσματικά, επειδή η ικανότητα αποβολής θερμότητας των εξαρτημάτων αυτών είναι υπολογισμένη για βενζίνη η οποία καίγεται με διαφορετική ταχύτητα. (Υπόψιν, αυτό που άμεσα μετράμε με τη θερμοκρασία καυσαερίων είναι θερμότητα που ΔΕΝ αποτέθηκε στα μέρη του κινητήρα, ενώ η ακριβής αντιστοίχιση με τη θερμότητα που πράγματι αποτέθηκε εντός του κινητήρα δεν προκύπτει με αναγωγή στις θερμοκρασίες βενζίνης, για τους ίδιους λόγους διαφορετικής ταχύτητας καύσης μεταξύ των δυο καυσίμων.)

Το αποτέλεσμα των παραπάνω είναι οτι σε έναν κινητήρα που ο χρονισμός των βαλβίδων, η προπορεία του σπινθήρα κτλ είναι "λάθος" για υγραέριο, αυτό καταπονεί αθροιστικά τα εξαρτήματα συνεχώς και όχι μόνο όταν βλέπουμε τη μέγιστη θερμοκρασία καυσαερίων στην εξαγωγή, ενώ όπως καταλαβαίνουμε και με την κοινή λογική, όσο περισσότερο πατάμε το γκάζι, τόσο περισσότερη θερμότητα παράγουμε μέσα στον κινητήρα και τόσο μεγαλύτερη θερμική καταπόνηση προκαλούμε σε εξαρτήματα που η διάρκεια ζωής τους επαφίεται πλέον μόνο σε όση μεταλλουργική αντοχή (πέραν της απαιτούμενης για βενζίνη) επέλεξε να τους προσδώσει ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου.

[ziorange]

Θαυμάζω τις γνώσεις σου! Πολύ ωραία ανάλυση!

[cowboy]

Η θερμοκρασία καυσαερίων με υγραέριο σε μια τυπική εφαρμογή (όχι ρυθμισμένη "στην τύχη") μπορεί να βρίσκεται 100 βαθμούς Κελσίου πάνω από τη θερμοκρασία με βενζίνη, στα όρια της αλλαγής θερμικής κλίμακας των μπουζί, και αυτό μόνο όταν λαμβάνουμε τη μέγιστη ισχύ από τον κινητήρα (τέρμα γκάζι).

Όμως η μέγιστη θερμοκρασία καυσαερίων από μόνη της (παρόλο που επειδή είναι εύκολο να μετρηθεί, συνηθίζουμε να ασχολούμαστε μόνο με αυτήν) μπορεί να είναι πρόβλημα κυρίως αν έχουμε προ - καταλύτη στην πολλαπλή εξαγωγής, εκεί αν το παρακάνουμε μπορεί να γίνει εύκολα (ακριβή) ζημιά.

Το πραγματικό πρόβλημα όμως δεν είναι η απόλυτα υψηλότερη θερμοκρασία καυσαερίων που θα προκύψει στη μέγιστη ισχύ του κινητήρα όταν καίμε υγραέριο, αλλά η εσωτερική κατανομή της θερμότητας που παράγεται από την καύση και μέρος της αποτίθεται στα μέρη του κινητήρα, και αυτό αφορά στη λειτουργία σε όλες τις στροφές και τιμές ισχύος του κινητήρα, μάλιστα παράγοντας αθροιστικά αποτελέσματα.

Η διαφορετική ταχύτητα καύσης του υγραερίου προκαλεί μεγάλα ποσά θερμότητας να αποτίθενται σε εξαρτήματα που δεν μπορούν να τα αποβάλλουν αποτελεσματικά, επειδή η ικανότητα αποβολής θερμότητας των εξαρτημάτων αυτών είναι υπολογισμένη για βενζίνη η οποία καίγεται με διαφορετική ταχύτητα. (Υπόψιν, αυτό που άμεσα μετράμε με τη θερμοκρασία καυσαερίων είναι θερμότητα που ΔΕΝ αποτέθηκε στα μέρη του κινητήρα, ενώ η ακριβής αντιστοίχιση με τη θερμότητα που πράγματι αποτέθηκε εντός του κινητήρα δεν προκύπτει με αναγωγή στις θερμοκρασίες βενζίνης, για τους ίδιους λόγους διαφορετικής ταχύτητας καύσης μεταξύ των δυο καυσίμων.)

Το αποτέλεσμα των παραπάνω είναι οτι σε έναν κινητήρα που ο χρονισμός των βαλβίδων, η προπορεία του σπινθήρα κτλ είναι "λάθος" για υγραέριο, αυτό καταπονεί αθροιστικά τα εξαρτήματα συνεχώς και όχι μόνο όταν βλέπουμε τη μέγιστη θερμοκρασία καυσαερίων στην εξαγωγή, ενώ όπως καταλαβαίνουμε και με την κοινή λογική, όσο περισσότερο πατάμε το γκάζι, τόσο περισσότερη θερμότητα παράγουμε μέσα στον κινητήρα και τόσο μεγαλύτερη θερμική καταπόνηση προκαλούμε σε εξαρτήματα που η διάρκεια ζωής τους επαφίεται πλέον μόνο σε όση μεταλλουργική αντοχή (πέραν της απαιτούμενης για βενζίνη) επέλεξε να τους προσδώσει ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου.

Η αποβολη θερμοτητας δεν γινεται απο τα εξαρτηματα αλλα απο το συστημα ψυξης.Τα πιστονια και ο κυλινδρος θα δουλέψουν σε μεγαλυτερες θερμοκρασιες γιατι το συστημα ψυξης δεν θα ειναι ικανο να απαγει την θερμοτητα με την ιδια ταχυτητα που το εκανε οταν ο κινητηρας λειτουργουσε με βενζινη.