Θερμοκρασίες Καυσαερίων

[DaKancho]

Πράγματι δεν θα πάρουμε το ίδιο ωφέλιμο έργο στο τέρμα γκάζι, εκτός αν καταφέρουμε να χώσουμε περισσότερο καύσιμο στον θάλαμο καύσης (μέσω υγρού ψεκασμού), αλλά σε κάθε άλλη θέση του γκαζιού μπορούμε να πάρουμε ακριβώς το ίδιο ωφέλιμο έργο με τη βενζίνη, όμως αυτό θα μας στοιχίσει θερμικά περισσότερο για τους λόγους που αναφέρθηκαν.

Το μέγιστο ωφέλιμο έργο που παράγει ένας κινητήρας είναι χρήσιμος αριθμός για διαφημιστικούς λόγους (ή για συζητήσεις της καφετέριας) αλλά η συνήθης πραγματική χρήση των κινητήρων δεν είναι με τέρμα γκάζι σχεδόν ποτέ (εκτός αν κάνουμε κόντρες).

Ο λάθος χρονισμός είναι τόσο λάθος που να μειώνει τη ροπή στρέψης, να υπερθερμαίνει τις βαλβίδες εξαγωγής (αρκετές φορές μέχρι καταστροφής, ανάλογα με το υλικό κατασκευής εδρών - βαλβίδων), να υπερθερμαίνει τον προ - καταλύτη (συχνά μέχρι καταστροφής) και να απαιτεί ενίοτε μια κλίμακα ψυχρότερο μπουζί (αφού αντισταθμίζουμε την έλλειψη ροπής στρέψης καίγοντας περισσότερο καύσιμο και έτσι παράγουμε περισσότερη θερμότητα). Αυτό το λάθος στο χρονισμό πράγματι προκαλείται από πολύ μικρή διαφορά στη γωνία, η οποία όμως είναι σημαντική στις ταχύτητες με τις οποίες συμβαίνουν τα πράγματα εντός του θαλάμου καύσης.

[VasiliS3]

Το θέμα είναι ότι μόνο το τέρμα γκάζι μας ενδιαφέρει γιατί εκεί είναι οι υψηλές θερμοκρασίες και τα μέταλλα από κάποια αυτοκίνητα φτάνουν στα όριά τους και εκεί γίνονται οι ζημιές. Με 3000 στροφές και μισό γκάζι δεν μας ενδιαφέρει αν ο κινητήρας δουλεύει με 500 βαθμούς (βενζίνη) ή 520 (υγραέριο). Δεν πρόκειται να κάνει διαφορά στη μακροζωία του κινητήρα γι'αυτό βλέπουμε γιαπωνέζικα ταξί που υποτίθεται ότι έχουν μάπα βαλβίδες να κάνουν 800.000 απροβλημάτιστα χιλιόμετρα με υγραέριο.
Για να στο πω και διαφορετικά: ναι μεν έχουμε περισσότερη θερμότητα σε συνθήκες "βόλτας" αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν πρόκειται να υπερθερμάνεις όπως λες τις βαλβίδες και τον προκαταλύτη μέχρι καταστροφής κάνοντας βόλτα μες στη πόλη αλλά μόνο πηγαίνοντας με τελική.
Για την μείωση της ροπής σου ξαναλέω δεν ευθύνεται μόνο το "αβάνς" αλλά και η μικρότερη θερμογόνος δύναμη του υγραερίου. Και αν βάλεις ένα "module" για να δίνεις αβάνς μπορείς να υπερκαλύψεις τη διαφορά της θερμοκρασίας κάνοντας τη καύση πιο γρήγορη και από της βενζίνης μιας που το υγραέριο έχει μεγαλύτερη αντίσταση στη προανάφλεξη λόγω υψηλότερου βαθμού οκτανίων.

Υ.Γ.
Τώρα πρόσεξα το Logo στην υπογραφή σου και μου άρεσε γι αυτό θα σου πω και εγώ κάτι αντίστοιχο που είδα στο Άγιο Όρος και μάρεσε επίσης:
Η αμαρτία συγχωρείται, η βλακεία όχι!

[DaKancho]

Για να στο πω και διαφορετικά: ναι μεν έχουμε περισσότερη θερμότητα σε συνθήκες "βόλτας" αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν πρόκειται να υπερθερμάνεις όπως λες τις βαλβίδες και τον προκαταλύτη μέχρι καταστροφής κάνοντας βόλτα μες στη πόλη αλλά μόνο πηγαίνοντας με τελική.
Για την μείωση της ροπής σου ξαναλέω δεν ευθύνεται μόνο το "αβάνς" αλλά και η μικρότερη θερμογόνος δύναμη του υγραερίου. Και αν βάλεις ένα "module" για να δίνεις αβάνς μπορείς να υπερκαλύψεις τη διαφορά της θερμοκρασίας κάνοντας τη καύση πιο γρήγορη και από της βενζίνης μιας που το υγραέριο έχει μεγαλύτερη αντίσταση στη προανάφλεξη λόγω υψηλότερου βαθμού οκτανίων.

Με δυο λόγια, επειδή είναι και αργά.

1. Μιλάμε για κατανομή θερμότητας και μη ικανότητα αποβολής από συγκεκριμένα εξαρτήματα λόγω χρονισμού σε σχέση με την ταχύτητα καύσης. Οι κατανομές θερμότητας δεν μεταβάλλονται όπως μας βολεύει επειδή πατάμε λιγότερο το γκάζι.

2. Η ταχύτητα καύσης δεν μπορεί να μεταβληθεί μέσω της προπορείας του σπινθήρα, αλλά είναι μια φυσική ιδιότητα του καυσίμου. Μπορούμε όμως (θεωρητικά, γιατί πρακτικά είναι οικονομικά ασύμφορο) να τροποποιήσουμε την προπορεία του σπινθήρα έτσι ώστε να αλλάξουμε προς το ευνοϊκότερο τις αποθέσεις θερμότητας στα εξαρτήματα που έχουν πρόβλημα.

3. Η μείωση της ροπής είναι θέμα χρονισμού και όχι θερμογόνου δύναμης, εξ υποθέσεως αντισταθμίζουμε την έλλειψη θερμογόνου δύναμης, αλλιώς δεν έχει καν νόημα η σύγκριση, αλλά και αν δεν το κάνουμε εμείς θα το κάνει αυτόματα το κιτ υγραερίου γιατί αυτοί που το έφτιαξαν ξέρουν καλύτερα.

4. Η αντίσταση στην προανάφλεξη δεν έχει καμία σχέση με τίποτε από τα παραπάνω, δεν συζητάμε για βελτιώσεις κινητήρων.

5. Μαθήματα φυσικής κάνω, αλλά όχι δωρεάν.

[antonis8via]

Ρε παιδιά,

βλέπω ότι είσαστε λίγο απόλυτοι σε αυτά που λέτε,

να ξεμπερδευτούμε λίγο:

1) Προπορεία: ποιός το λέει ότι μόνο Ροπή δίνει η προπορεία; Εχετε δει ποτέ βελτιωμένο αμάξι στο δυναμόμετρο,
με 10 μοίρες παραπάνω αβανς και καλά ενισχυτικά οκτανιων (όχι τις βλακείες που πουλάνε με 7-10 ευρώ οι βενζινάδες που υπόσχονται up to 8 points και με αστερίσκο λέει ότι 10 points είναι 1 οκτάνιο )

να βγάζει απο 380 μέχρι και 420 άλογα;

2) Η προπορεία όντως ανεβάζει και τη ροπή και ρίχνει (αν δε χτυπάνε "πυράκια" ) και τα EGT σε όλο το φάσμα στροφών και όχι μόνο σε WOT

Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε, να μη ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε έτσι;

3) Δε καταλαβαίνω γιατι λέμε συνέχεια ότι έχει λιγότερη θερμογόνο δύναμη το LPG.
Μα όταν συγκρίνουμε ρίχνουμε το κατάλληλο καύσιμο ώστε να παράγεται το ανάλογο έργο, γι αυτό και όλοι μιλάνε για ποσοστιαία κατανάλωση.

Οταν όμως ένα πρόγραμμα έχει ρυθμιστεί για 100+ οκτάνια, τότε ναι, η κατανάλωση φτάνει σε πολύ μικρές διακυμάνσεις απο απλή 95άρα βενζίνα

Ο προκαταλύτης (εγώ τον έχω αφαιρέσει) υπάρχει για να ζεσταίνει γρηγορότερα το καταλύτη να πιάνει νωρίτερα τα operational emissions margins.


Συνήθως στουμπώνει το σύστημα εξαγωγής γι αυτό το πρώτο πράγμα που κάνουμε σε ένα πρώτο στάδιο βελτίωσης είναι να τον συνταξιοδοτούμε (μιλάω για τουρμπάτα, σε ατμοσφαιρικά η βελτίωση είναι ασύμφορη και η εξάτμιση είναι ακόμη research topic)
Αυτά τα ολίγα,

πολύ ανάλυση, πολύ φιλοσοφία και θεωρία αλλά δια ταύτα δε βλέπω...

κάποιος ρώτησε πείτε μας ΠΩΣ να προστατευθούμε απο ζημιές στο καπάκι...

ΔΕ ΒΛΕΠΩ κάποιο guidance...εκτός απο μερικές σελίδες με posts που δε καταλήγουν κάπου....


Σχετικά με τον πνεύμονα:
κανονικά δε πρέπει να πέφτει η θερμοκρασία του νερού, πρέπει να μένει εκει που έχει σχεδιαστεί εξαρχής διότι ναι μεν σε περιπτώσεις WOT (τέρμα γκάζι δηλαδή)
βοηθάει λίγο χαμηλότερη θερμοκρασία νερών (μέχρι 85 βαθμούς όχι πιο κάτω) αλλα έχουμε άλλα παρατράγουδα αν απο 90+ δουλεύουμε μόνιμα 70+ ας πούμε.

Και δυστυχώς με το πνεύμονα ενδεχομένως να πέφτει και κάτω απο 80 βαθμούς η θερμοκρασία νερών (όπως στη δική μου εγκατάσταση που έφτανε και 63 σε WOT!!!)

Αυτό είναι ένα άλλο πρόβλημα του αέριου ψεκασμού μεταξύ των οποίων ευθύνεται και για υπερβολικά αυξημένη κατανάλωση και ρύπους.

ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΟΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ.....και θα φανεί απο τη νεκροψία και τη μεταλλουργία της κάθε εταιρείας....ΔΥΣΤΥΧΩΣ

[BOURTZI]

Καλα ειναι ολα αυτα που γραφονται για τους χρονους εκρηξης,διαρκειας εκρηξης κτλ.Σκεφθειτε ομως οτι η μεταροπη κινητηρα βενζινης σε υγραεριο δεν ειναι η μοναδικη που μπορει να δουλεψει υποδειγματικα.Εχουμε κι αλλες μετατροπες οπως ειναι η μετατροπη πετρελαιου σε φυσικο αεριο που βεβαιως ειναι ανακατασκευη ολου του κινητηρα αλλα και μετατροπη πετρελαιου σε υγραεριο που καιγεται ταυτοχρονα.Εδω πως εχουμε απαγωγη της θερμοτητας?Ο χρονος εκρηξης σε αυτη τη μετατροπη δεν αλλαζει καθως παραμενει ο ψεκασμος στις 10 μοιρες και η διαρκεια εκρηξης με το μιγμα υγραεριου-πετρελαιου ειναι τελειως διαφορετικη απο του πετρελαιου,εκει πως εχουμε απαγωγη θερμοτητας μεσω των εδρων?
Για να καταληξω θα πω οτι η απαγωγη θερμοτητας της βαλβιδας ειναι συνδυασμος ολων οσων εχουν προαναφερθει σε προηγουμενα posts με κυριοτερο αυτο του λαδιου που ψεκαζεται στην βαλβιδα λιπαινοντας και ψυχοντας ταυτοχρονα.Ουτε ο ψεκασμος ,ουτε και το πατημα της βαλβιδας μπορουν να συντηρησουν την βαλβιδα απο μονα τους χωρις τον συνδυασμο και των δυο.
Οσο παραξενο κι αν ακουγεται, οι μηχανες εσωτ.καυσης εξελισονται ραγδαια και η βιβλιογραφια δεν μπορει πλεον να καλυψει κινητηρες νεας τεχνολογιας και εναλλακτικων καυσιμων καθως τα τελευταια 10 χρονια παιρνουμε πληροφοριες υπο μορφη αρθρων και συνγραμματων πανεπιστημιων.
Για να υποστηριξω αυτα που λεω θα αναφερω το προβλημα του βανκελ κινητηρα που παρολο που εχουμε συνεχη επαφη δεν εχουμε ικανοποιητικη απαγωγη θερμοτητας με τα γνωστα αποτελεσματα,σε βαθμο να αναγκαστει η mazda πριν απο λιγους μηνες να ανακοινωσει το σταματημα της εξελιξης του συγκεκριμενου κινητηρα και της honda που εδω και χρονια προσπαθει να φτιαξει κεφαλη που οι βαλβιδες θα παιρνουν κινηση απο ηλεκτρομαγνητικα πηνια καταργωντας ιμαντες,καδενες εκκεντροφορους κτλ αλλα μεχρι στιγμης τιποτα!Μονο για το προτζεκτ της χοντα,φανταστειτε να ρυθμιζει ο οδηγος απο μεσα ποση ιπποδυναμη θελει να εχει ανα πασα στιγμη η ποση καταναλωση θελει να εχει επιλεγοντας ετοιμα προεγκατεστημενα προγραμματα η δικες του επιλογες.
Τα περισσοτερα βιβλια ειναι γραμμενα απο τοτε που ο αμεσος ψεκασμος ηταν πειραματικος και οχι αποδεκτος!!!

[antonis8via]

θα συμφωνήσω με το φίλο BOURTZI,

πράγματι η βιβλιογραφία δύσκολα αναφέρεται σε πολύ πρόσφατη τεχνολογία,
τα επιστημονικά άρθρα απο ερευνητικές ομάδες πολυτεχνείων και ΑΕΙ (συμπεριλαμβάνω και τα ΑΤΕΙ φυσικά να μην έχουμε τίποτα παραξηγήσεις μεταξύ μηχανικών πολυτεχνείων - ΤΕΙ) είναι μία καλή πηγή για να πάρεις μυρωδιά τι πάει να συμβει.

[LPGas]

ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΟΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ.....και θα φανεί απο τη νεκροψία και τη μεταλλουργία της κάθε εταιρείας....ΔΥΣΤΥΧΩΣ

Και το πιο αξιοπερίεργο είναι ότι καμία εταιρεία κατασκευής συστημάτων υγραερίου, ή πρόσθετων LPG δεν μπορεί να δώσει μια σαφή απάντηση ή μια συγκεκριμένη λύση.
Αυτό συμβαίνει γιατί τα συμπτώματα είναι διαφορετικά από μοντέλο σε μοντέλο, και διαφέρουν ακόμη και από τον τρόπο οδήγησης του έκαστου αυτοκίνητου.
Κάποια βέβαια standards υπάρχουν και πρέπει να αναφέρονται :
1) Η προπορεία ανάφλεξης βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
2) Η σωστή τοποθέτηση και η σωστή ρύθμιση σε όλο το εύρος των στροφών βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
3) Μπουζί ιριδίου ή πλατίνας με μικρότερο διάκενο βοηθούν στην γρηγορότερη καύση άρα και στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
4) Η λίπανση ή ο ψεκασμός βενζίνης βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εισαγωγής και λιγότερο της εξαγωγής.
5) Η οδήγηση με χαμηλές στροφές και χαμηλά φορτία επίσης βοηθά στη ελάττωση των φαινομένων της πρόωρης φθοράς.

[antonis8via]

ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΟΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ.....και θα φανεί απο τη νεκροψία και τη μεταλλουργία της κάθε εταιρείας....ΔΥΣΤΥΧΩΣ

Και το πιο αξιοπερίεργο είναι ότι καμία εταιρεία κατασκευής συστημάτων υγραερίου, ή πρόσθετων LPG δεν μπορεί να δώσει μια σαφή απάντηση ή μια συγκεκριμένη λύση.
Αυτό συμβαίνει γιατί τα συμπτώματα είναι διαφορετικά από μοντέλο σε μοντέλο, και διαφέρουν ακόμη και από τον τρόπο οδήγησης του έκαστου αυτοκίνητου.
Κάποια βέβαια standards υπάρχουν και πρέπει να αναφέρονται :
1) Η προπορεία ανάφλεξης βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
2) Η σωστή τοποθέτηση και η σωστή ρύθμιση σε όλο το εύρος των στροφών βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
3) Μπουζί ιριδίου ή πλατίνας με μικρότερο διάκενο βοηθούν στην γρηγορότερη καύση άρα και στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
4) Η λίπανση ή ο ψεκασμός βενζίνης βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εισαγωγής και λιγότερο της εξαγωγής.
5) Η οδήγηση με χαμηλές στροφές και χαμηλά φορτία επίσης βοηθά στη ελάττωση των φαινομένων της πρόωρης φθοράς.

ειδικά το 5...μου αρέσει πολύ!!

Εγώ...κάτω απο 4000 ΣΑΛ δύσκολα πέφτω πάντως μεταξύ 4500-6000 δουλεύω συνήθως....και όταν είμαι μελαγχολικός πάω κάτω απο 4000......

[gkazakias]

ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΟΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ.....και θα φανεί απο τη νεκροψία και τη μεταλλουργία της κάθε εταιρείας....ΔΥΣΤΥΧΩΣ

Και το πιο αξιοπερίεργο είναι ότι καμία εταιρεία κατασκευής συστημάτων υγραερίου, ή πρόσθετων LPG δεν μπορεί να δώσει μια σαφή απάντηση ή μια συγκεκριμένη λύση.
Αυτό συμβαίνει γιατί τα συμπτώματα είναι διαφορετικά από μοντέλο σε μοντέλο, και διαφέρουν ακόμη και από τον τρόπο οδήγησης του έκαστου αυτοκίνητου.
Κάποια βέβαια standards υπάρχουν και πρέπει να αναφέρονται :
1) Η προπορεία ανάφλεξης βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
2) Η σωστή τοποθέτηση και η σωστή ρύθμιση σε όλο το εύρος των στροφών βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
3) Μπουζί ιριδίου ή πλατίνας με μικρότερο διάκενο βοηθούν στην γρηγορότερη καύση άρα και στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
4) Η λίπανση ή ο ψεκασμός βενζίνης βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εισαγωγής και λιγότερο της εξαγωγής.
5) Η οδήγηση με χαμηλές στροφές και χαμηλά φορτία επίσης βοηθά στη ελάττωση των φαινομένων της πρόωρης φθοράς.

Γιατι το 5? Οταν εχεις χαμηλες στροφες και υψηλο φορτιο σημαινει πιο βαθια πατημενο το γκαζι. Ειναι καλυτερο αυτο?

[GEORGE2]

ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΟΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ.....και θα φανεί απο τη νεκροψία και τη μεταλλουργία της κάθε εταιρείας....ΔΥΣΤΥΧΩΣ

Και το πιο αξιοπερίεργο είναι ότι καμία εταιρεία κατασκευής συστημάτων υγραερίου, ή πρόσθετων LPG δεν μπορεί να δώσει μια σαφή απάντηση ή μια συγκεκριμένη λύση.
Αυτό συμβαίνει γιατί τα συμπτώματα είναι διαφορετικά από μοντέλο σε μοντέλο, και διαφέρουν ακόμη και από τον τρόπο οδήγησης του έκαστου αυτοκίνητου.
Κάποια βέβαια standards υπάρχουν και πρέπει να αναφέρονται :
1) Η προπορεία ανάφλεξης βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
2) Η σωστή τοποθέτηση και η σωστή ρύθμιση σε όλο το εύρος των στροφών βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
3) Μπουζί ιριδίου ή πλατίνας με μικρότερο διάκενο βοηθούν στην γρηγορότερη καύση άρα και στην προστασία των βαλβίδων εξαγωγής
4) Η λίπανση ή ο ψεκασμός βενζίνης βοηθά στην προστασία των βαλβίδων εισαγωγής και λιγότερο της εξαγωγής.
5) Η οδήγηση με χαμηλές στροφές και χαμηλά φορτία επίσης βοηθά στη ελάττωση των φαινομένων της πρόωρης φθοράς.

Γιατι το 5? Οταν εχεις χαμηλες στροφες και υψηλο φορτιο σημαινει πιο βαθια πατημενο το γκαζι. Ειναι καλυτερο αυτο?

οχι δεν ειναι καλυτερο φιλε, ομως το γραφει καθαρα χαμηλές στροφές και χαμηλά φορτία
οχι χαμηλες στροφες και υψηλο φορτιο