Το πρώτο forum για την υγραεριοκίνηση!

Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Αέριος ή υγρός ψεκασμός; Ποιο σύστημα να επιλέξω για μεγάλου κυβισμού κινητήρες; Τα Turbo δουλεύουν με υγραέριο; Σύστημα λίπανσης βαλβίδων

Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό LPGhostWriter » Δευτ 14 Μαρ, 2011 22:37

Καθε τι που ακουμε, καλο ειναι να το επεξεργαζομαστε πριν το υιοθετησουμε και το διαδωσουμε.
Το θεμα λοιπον που εχει δημιουργηθει μονο στην Ελλαδα, και ειναι για μια ακομη φορα πρωτοπορια μας ειναι η γενια των συστηματων.
Ακουμε για 4ης, 5ης, 6ης και 7ης, και σε κανα χρονο 16ης.
Τι ειναι αυτο που τελικα καθοριζει το ποσο εξελιγμενο ειναι ενα συστημα? Η γενια του?
Και αν ναι...ποιος ειναι ο τεχνολογικος διαχωρισμος των γενεων?
Η μεθοδος εκχυσης? τα εξαρτηματα? Το ποσο εξελιγμενος ειναι ο εγκεφαλος?
Ας ξεκαθαρισουμε τεκμηριωμενα το μπαχαλο αυτο με τις γενιες...
LPGhostWriter
Διαχειριστής
 
Δημοσιευσεις: 201
Εγγραφή: Κυρ 14 Νοέμ, 2010 13:17

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό dim63 » Τρί 15 Μαρ, 2011 11:54

LPGhostWriter έγραψε:Καθε τι που ακουμε, καλο ειναι να το επεξεργαζομαστε πριν το υιοθετησουμε και το διαδωσουμε.
Το θεμα λοιπον που εχει δημιουργηθει μονο στην Ελλαδα, και ειναι για μια ακομη φορα πρωτοπορια μας ειναι η γενια των συστηματων.
Ακουμε για 4ης, 5ης, 6ης και 7ης, και σε κανα χρονο 16ης.
Τι ειναι αυτο που τελικα καθοριζει το ποσο εξελιγμενο ειναι ενα συστημα? Η γενια του?
Και αν ναι...ποιος ειναι ο τεχνολογικος διαχωρισμος των γενεων?
Η μεθοδος εκχυσης? τα εξαρτηματα? Το ποσο εξελιγμενος ειναι ο εγκεφαλος?
Ας ξεκαθαρισουμε τεκμηριωμενα το μπαχαλο αυτο με τις γενιες...


ΓΕΙΑ.
ΒΕΒΑΙΩΜΕΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

ΟΙ 'ΓΕΝΙΕΣ' ΚΑΙ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥΣ.
η διαφορές είναι ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΩΝ ΔΥΟ CPU ΚΑΙ ΣΤΑ TIPS ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΣΟΥΝ 5ης ειναι παντα E-OBD.
ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΕΡΙΑΣ Η ΥΓΡΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ 'ΓΕΝΙΑ'
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΕΡΙΑΣ ΕΚΧΥΣΗΣ ΚΑΙ 4ης ΚΑΙ 5ης
5ης Αυτόματη συνεργασία των CPUs E-OBD 'plug n play'.που πάλι μπορούμε να ρυθμίσουμε παραμέτρους αν θέλουμε.

Δυστυχώς υπάρχουν απίστευτα σενάρια στην αγορά.

Υπάρχει και η δυνατότητα για διασταύρωση πληροφοριών και μέσω των εταιρειών με mail.
θελει προσοχη για το τι ακουμε και τι δεχομαστε
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό dim63 » Τρί 15 Μαρ, 2011 16:58

Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό dti » Τρί 15 Μαρ, 2011 21:43

Έχουμε ξαναγράψει οτι τα συστήματα 5ης γενιάς διαφέρουν από τα συστήματα 4ης γενιάς, στα εξής σημεία:

1) Υγρός ψεκασμός
2) Αντλία μέσα στη δεξαμενή
3) Δεν χρησιμοποιείται πνεύμονας
4) Δεν χρησιμοποιούνται τα νερά του αυτοκινήτου
5) Δεν προγραμματίζεται κάποιος "εγκέφαλος", αλλά χρησιμοποιείται η εργοστασιακή ECU
6) Καλύτερες επιδόσεις

Και κάτι ακόμη, πολύ σημαντικό. Παραθέτω σχετική απάντηση, από χρήστη που έχει τις κατάλληλες τεχνικές γνώσεις, σχετικά με την ύπαρξη "εγκεφάλου" και στα 5ης γενιάς συστήματα:

το σύστημα (το LPi της Vialle) έχει LPE unit (ο εγκέφαλος που λέμε). Χαρακτηριστικά (στο τεχνικό manual) λέει "The main task of the LPE is to calculate the LPG injection time and to control the injectors or the power module (when there is an external power module)".

Η διαφορά είναι ότι πλέον o εγκέφαλος της 5ης γενιάς δεν χρειάζεται να κλέβει τιμές από τους αισθητήρες του αυτοκινήτου και να υπολογίζει μόνος του τον παλμό του ψεκασμού του υγραερίου, αλλά "κλέβει" από την μαμά ECU τον παλμό του ψεκασμού βενζίνης (η οποία έχει κάνει έναν πάρα πολύ καλό υπολογισμό, βάσει θερμοκρασίας, πίεσης, τάσης, στροφών κλπ), μετά τον πολλαπλασιάζει "χοντρικά" με έναν πίνακα συντελεστή περίπου 1.2-1.3 (βάσει θερμοδυναμικής απόδοσης του υγραερίου) και τον ταΐζει στα μπεκάκια του υγραερίου. Πολύ σωστότερη προσέγγιση σε σχέση με τα 4ης, γιατί πλέον βασίζεται στον πολύ καλό "μαμά" χάρτη της βενζίνης και όχι στην χαρτογράφηση κάθε άσχετου μηχανικού που προσπαθεί να πετύχει το ίσα βάρκα-ίσα γυαλό στην κατανάλωση βενζίνης-υγραερίου...
S-MAX 2.5T Titanium (2007.75) LPG Powered by Vialle LPi
dti
 
Δημοσιευσεις: 1012
Εγγραφή: Παρ 03 Δεκ, 2010 18:29

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό dim63 » Τρί 15 Μαρ, 2011 21:56

dti έγραψε:Έχουμε ξαναγράψει οτι τα συστήματα 5ης γενιάς διαφέρουν από τα συστήματα 4ης γενιάς, στα εξής σημεία:

1) Υγρός ψεκασμός
2) Αντλία μέσα στη δεξαμενή
3) Δεν χρησιμοποιείται πνεύμονας
4) Δεν χρησιμοποιούνται τα νερά του αυτοκινήτου
5) Δεν προγραμματίζεται κάποιος "εγκέφαλος", αλλά χρησιμοποιείται η εργοστασιακή ECU
6) Καλύτερες επιδόσεις

Και κάτι ακόμη, πολύ σημαντικό. Παραθέτω σχετική απάντηση, από χρήστη που έχει τις κατάλληλες τεχνικές γνώσεις, σχετικά με την ύπαρξη "εγκεφάλου" και στα 5ης γενιάς συστήματα:

το σύστημα (το LPi της Vialle) έχει LPE unit (ο εγκέφαλος που λέμε). Χαρακτηριστικά (στο τεχνικό manual) λέει "The main task of the LPE is to calculate the LPG injection time and to control the injectors or the power module (when there is an external power module)".

Η διαφορά είναι ότι πλέον o εγκέφαλος της 5ης γενιάς δεν χρειάζεται να κλέβει τιμές από τους αισθητήρες του αυτοκινήτου και να υπολογίζει μόνος του τον παλμό του ψεκασμού του υγραερίου, αλλά "κλέβει" από την μαμά ECU τον παλμό του ψεκασμού βενζίνης (η οποία έχει κάνει έναν πάρα πολύ καλό υπολογισμό, βάσει θερμοκρασίας, πίεσης, τάσης, στροφών κλπ), μετά τον πολλαπλασιάζει "χοντρικά" με έναν πίνακα συντελεστή περίπου 1.2-1.3 (βάσει θερμοδυναμικής απόδοσης του υγραερίου) και τον ταΐζει στα μπεκάκια του υγραερίου. Πολύ σωστότερη προσέγγιση σε σχέση με τα 4ης, γιατί πλέον βασίζεται στον πολύ καλό "μαμά" χάρτη της βενζίνης και όχι στην χαρτογράφηση κάθε άσχετου μηχανικού που προσπαθεί να πετύχει το ίσα βάρκα-ίσα γυαλό στην κατανάλωση βενζίνης-υγραερίου...


φυσικα οι παραπανω διαφορες υπαρχουν στο hardwear αλλα δεν αναιρουν την υπαρξη cpu του kit που εποικοινωνει με αυτη του αυτοκινητου E OBD
οτι επικοινωνει μεσω E-OBD θεωρειτε πανω απο 4η.
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό dti » Τρί 15 Μαρ, 2011 22:15

Ως γνωστόν, μεταξύ του 4 και του 5 υπάρχουν 10 δέκατα, 100 εκατοστά, 1000 χιλιοστά.
Τα συστήματα με αέρια έγχυση που επικοινωνούν μεσω E-OBD μπορούν να διαλέξουν οτι 4+...< 5 θέλουν, για να διαφοροποιούνται από τα υπόλοιπα συστήματα τέταρτης γενιάς.
Δεν δικαιούνται να αυτοαποκαλούνται εντελώς αυθαίρετα 5ης γενιάς, αφού δεν διαθέτουν κανένα από τα χαρακτηριστικά που παρέθεσα πιο πάνω. Τελεία και παύλα.
S-MAX 2.5T Titanium (2007.75) LPG Powered by Vialle LPi
dti
 
Δημοσιευσεις: 1012
Εγγραφή: Παρ 03 Δεκ, 2010 18:29

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό dim63 » Τρί 15 Μαρ, 2011 22:24

dti έγραψε:Ως γνωστόν, μεταξύ του 4 και του 5 υπάρχουν 10 δέκατα, 100 εκατοστά, 1000 χιλιοστά.
Τα συστήματα με αέρια έγχυση που επικοινωνούν μεσω E-OBD μπορούν να διαλέξουν οτι 4+...< 5 θέλουν, για να διαφοροποιούνται από τα υπόλοιπα συστήματα τέταρτης γενιάς.
Δεν δικαιούνται να αυτοαποκαλούνται εντελώς αυθαίρετα 5ης γενιάς, αφού δεν διαθέτουν κανένα από τα χαρακτηριστικά που παρέθεσα πιο πάνω. Τελεία και παύλα.


Επειδή δεν έχω μετοχές σε καμιά εταιρία του είδους σταματώ.
Εμένα με ενδιαφέρει να χαίρομαι το τουτουνι μου και εάν χρειαστεί να επισκεφτώ το συνεργείο μου, να μου είναι ΕΥΚΟΛΟ.(ΘΥΜΗΣΟΥ)

Ο Ιταλός δεν μίλαγε καλά αγγλικά, αλλά είχε επιστρατεύσει τον κουνιάδο του που κατάγεται από τη Ζάκυνθο και μίλαγε αρκετά καλά τα Ελληνικά. Οπότε η συνεννόηση στα βασικά σημεία έγινε εύκολα.
Του είπα οτι ο βασικός λόγος που πήγα στην Ιταλία για τη μετατροπή ήταν οτι γνώριζε τον κινητήρα μου και οτι πιστεύω οτι θα ακολουθήσει κατά γράμμα τις οδηγίες της vialle για μια σωστή εγκατάσταση.
Του είπα επίσης οτι θέλω φωτογραφίες από την όλη εγκατάσταση, του άφησα μια φωτογραφική μηχανή (για να αποδειχθεί οτι θα γινόταν η εξαγωγή της πολλαπλής εισαγωγής) κι έφυγα για ολιγοήμερες διακοπές με ένα ενοικιασμένο Fiat Grande Punto diesel...
Παρέλαβα το αυτοκίνητο με μία ημέρα καθυστέρηση και σε δοκιμή που έκανα αργότερα στην autostrada προς Pescara έπιασα εύκολα τα 200+ χλμ. και σε καμιά περίπτωση δεν κατάλαβα κάποια ουσιαστική διαφορά σε απόδοση μεταξύ υγραερίου και βενζίνης. Ίσα-ίσα που ο Ιταλός μου είπε οτι οι turbo κινητήρες αποδίδουν ακόμη περισσότερα άλογα με το υγραέριο. Σε επιταχύνσεις από τα 160+ χλμ. ακουγόταν περιστασιακά η αντλία του υγραερίου αρκετά δυνατά. Γενικά ακούγεται η αντλία, αλλά ίσως αυτό να οφείλεται και στο γεγονός οτι στη δική μου εγκατάσταση υπάρχει άμεση επικοινωνία του εσωτερικού του αυτοκινήτου με το χώρο του πορτμπαγκάζ.
Το κόστος της εγκατάστασης ήταν 2450 ευρώ με τον ΦΠΑ (όσο και στον εδώ αντιπρόσωπο της vialle), σε λογικά πλαίσια για σύστημα 5ης γενιάς σε πεντακύλινδρο κινητήρα.
Να προσθέσω επίσης οτι έκανα (με κόστος 100 ευρώ) την προαιρετική ασφάλιση του κινητήρα σε ασφαλιστική εταιρεία που συνεργάζεται με τη vialle στην Ιταλία. Εδώ, στην Ελλάδα, τέτοια δυνατότητα δεν υπήρχε.
Έτσι, πέρα από τη διετή εγγύηση για το σύστημα της vialle, έχω κάλυψη για 2 χρόνια ή 60.000 χλμ. σε οτιδήποτε αφορά κινητήρα, ECU, κλπ. εργοστασιακά μέρη του αυτοκινήτου που μπορεί να επηρεαστούν από την εγκατάσταση του συστήματος υγραεριοκίνησης, με τις εξής όμως υποχρεώσεις:
- Σε κάθε γέμισμα με βενζίνη πρέπει να ρίχνω 30 ml από ένα πρόσθετο
- Κάθε 10.000 χλμ. επιβεβαίωση από συνεργείο της Ford οτι ο κινητήρας είναι ΟΚ. Χρειάζεται να σφραγίζεται ένα ειδικό βιβλιαράκι.

Τα πράγματα με τη μετατροπή όμως δεν εξελίχθηκαν ιδανικά.
Μερικά από τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν λίγες (ως αρκετές ημέρες αργότερα), επί Ελληνικού εδάφους:
- Δεν γύρναγε αυτόματα σε βενζίνη, όταν τελείωνε το υγραέριο
- Μύριζε υγραέριο μετά από κάθε ανεφοδιασμό, μέσα στο αυτοκίνητο. Η μυρωδιά εξαφανιζόταν μετά από κάποια χιλιόμετρα / ώρες.
- Αραιά και πού, παρατηρήθηκαν κάποια ελαφρά κοψίματα κατά την επιτάχυνση (ειδικά σε υψηλές ταχύτητες).
- Ρετάρισμα στο ρελαντί
- Πορτοκαλί λαμπάκι με κωδικό λάθους P2187 (φτωχό μείγμα). Άναβε κάθε 2-3 ημέρες, παρά τα επανειλημμένα reset...

Το κακό ήταν οτι έπεσα μέσα στις καλοκαιρινές διακοπές και σε τεχνικό πρόβλημα που είχε ο Έλληνας αντιπρόσωπος της Vialle, συν το γεγονός οτι πριν κάνω κάποια κίνηση εδώ ή στο εξωτερικό ήθελα να διασταυρώσω κάποια πράγματα. Έκανα σχετικές μετρήσεις και επιβεβαιώθηκε οτι υπήρχε περισσότερο οξυγόνο (ή μάλλον πιο σωστά λιγότερο υγραέριο απ' ότι έπρεπε) και το μείγμα δεν ήταν αυτό που έπρεπε. Τελικά στα τέλη Αυγούστου κι ενώ είχε χειροτερεύσει αισθητά η κατάσταση, επικοινώνησα με τη Vialle στην Ολλανδία, με τον Έλληνα αντιπρόσωπο και τον Ιταλό εγκαταστάτη.
Από έλεγχο που έκανε ο εδώ αντιπρόσωπος, φάνηκε οτι είχαν γίνει διάφορες κακοτεχνίες:
- τοποθέτηση της δεξαμενής με λανθασμένη κλίση, οπότε δεν λειτουργούσε σωστά η αντλία που είναι μέσα της. Πιθανόν γι αυτό και δεν γύριζε αυτόματα σε βενζίνη.
-[color=#FF0000] τοποθέτηση της ηλεκτρονικής μονάδας σε οριζόντια θέση
κάτω από το σημείο που είναι οι υαλοκαθαριστήρες, οπότε πιθανότατα ζεσταινόταν υπερβολικά από τη μηχανή, ενώ προβλέπεται η εγκατάσταση σε κάθετη θέση σε χώρο μπροστά από τη μπαταρία. Πάντως σ' αυτό το σημείο (μπροστά από τη μπαταρία) είναι γεγονός οτι εγώ ήμουν αυτός που είχα πει να μην μπει εκεί...
-[color=#FF0000] software που δεν ήταν το κατάλληλο για την περίπτωση του κινητήρα μου με τη συγκεκριμένη χαρτογράφηση.

- πιθανόν τα μπεκ να μην μπορούσαν να ψεκάσουν επαρκή ποσότητα για τον κινητήρα μου

Παρόλο που κάποιες κακοτεχνίες ήταν προφανείς, ο εδώ αντιπρόσωπος αφού έστειλε σχετικές φωτογραφίες στην Ολλανδία, αρνήθηκε να μου δώσει γραπτώς τα σημεία που έπρεπε να επέμβει. Από την άλλη μου έκανε προσφορά για επανεγκατάσταση με κόστος 600 ευρώ συν ΦΠΑ, χωρίς όμως να είναι σίγουρο τι άλλο θα χρειαζόταν. Η Vialle αρνήθηκε να καλύψει το όποιο κόστος εργασίας καθώς η όποια εγγύηση υπάρχει καλύπτει μόνο ελαττωματικά ανταλλακτικά. Από την άλλη μου είπαν οτι θα προμηθεύσουν το συνεργάτη τους στην Ιταλία με το κατάλληλο software, ρυθμισμένο ειδικά για το αυτοκίνητό μου. Ο Ιταλός εγκαταστάτης από την άλλη, επικοινωνούσε συνήθως άμεσα, μου είπε να πάω για τις ρυθμίσεις και οτι δεν θα χρεώσει φυσικά τίποτε για εργασία και με διαβεβαίωνε οτι έτσι ισχύει σε όλη την Ιταλία σε όλα τα Vialle Centers (ανεξάρτητα πού έγινε η εγκατάσταση) και οτι δυστυχώς δεν έχουμε εδώ ακόμη την κατάλληλη κουλτούρα στην εξυπηρέτηση του πελάτη...
Η μόνη λύση φαινόταν να ήταν μία ακόμη επίσκεψη στο Bari. Έτσι κι έγινε και αυτή τη φορά όλα πήγαν εξαιρετικά καλά!


[/color]
[/color]
Καλο βραδυ.
Και μην ξεχναμε ΤΟ ΔΙΚΟΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΛΙΤΕΡΟ.
Τελευταία επεξεργασία από dim63 και Τετ 16 Μαρ, 2011 10:17, έχει επεξεργασθεί 5 φορά/ες συνολικά
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό LPGhostWriter » Τρί 15 Μαρ, 2011 22:59

dti έγραψε:Έχουμε ξαναγράψει οτι τα συστήματα 5ης γενιάς διαφέρουν από τα συστήματα 4ης γενιάς, στα εξής σημεία:

1) Υγρός ψεκασμός
2) Αντλία μέσα στη δεξαμενή
3) Δεν χρησιμοποιείται πνεύμονας
4) Δεν χρησιμοποιούνται τα νερά του αυτοκινήτου
5) Δεν προγραμματίζεται κάποιος "εγκέφαλος", αλλά χρησιμοποιείται η εργοστασιακή ECU
6) Καλύτερες επιδόσεις

Και κάτι ακόμη, πολύ σημαντικό. Παραθέτω σχετική απάντηση, από χρήστη που έχει τις κατάλληλες τεχνικές γνώσεις, σχετικά με την ύπαρξη "εγκεφάλου" και στα 5ης γενιάς συστήματα:

το σύστημα (το LPi της Vialle) έχει LPE unit (ο εγκέφαλος που λέμε). Χαρακτηριστικά (στο τεχνικό manual) λέει "The main task of the LPE is to calculate the LPG injection time and to control the injectors or the power module (when there is an external power module)".

Η διαφορά είναι ότι πλέον o εγκέφαλος της 5ης γενιάς δεν χρειάζεται να κλέβει τιμές από τους αισθητήρες του αυτοκινήτου και να υπολογίζει μόνος του τον παλμό του ψεκασμού του υγραερίου, αλλά "κλέβει" από την μαμά ECU τον παλμό του ψεκασμού βενζίνης (η οποία έχει κάνει έναν πάρα πολύ καλό υπολογισμό, βάσει θερμοκρασίας, πίεσης, τάσης, στροφών κλπ), μετά τον πολλαπλασιάζει "χοντρικά" με έναν πίνακα συντελεστή περίπου 1.2-1.3 (βάσει θερμοδυναμικής απόδοσης του υγραερίου) και τον ταΐζει στα μπεκάκια του υγραερίου. Πολύ σωστότερη προσέγγιση σε σχέση με τα 4ης, γιατί πλέον βασίζεται στον πολύ καλό "μαμά" χάρτη της βενζίνης και όχι στην χαρτογράφηση κάθε άσχετου μηχανικού που προσπαθεί να πετύχει το ίσα βάρκα-ίσα γυαλό στην κατανάλωση βενζίνης-υγραερίου...


Μπορεις να μας βρεις μια αναφορα στο site της Vialle ή της Icom ή της Prins (που μολις λανσαρε το συστημα της με υγρο αμεσο ψεκασμο), εκτος των ελληνικων site και φορουμ, που να αναφερει οτι οποιο συστημα ψεκαζει υγρο LPG, και εχει αντλια στη μπουκαλα ονομαζεται 5ης γενιας?
Εχει κανεις Googlaρει 5th generation LPG systems, και του εχει βγαλει σαφη τεχνικο διαχωρισμο γενεων αναλογα με τον αν ειναι υγρος ή αεριος ο ψεκασμος?
Η εκφραση τελεια και παυλα ειναι απλα δογματικη....δεν ειναι τεχνικη απαντηση.
Ας βγουμε λιγο εξω απο το κουτι...και ας δωσουμε σαφη επιχειρηματα.
Μηπως απλα ο υγρος ψεκασμος ειναι διαφορετικη τεχνολογια? Και οχι διαφορετικη γενια?
LPGhostWriter
Διαχειριστής
 
Δημοσιευσεις: 201
Εγγραφή: Κυρ 14 Νοέμ, 2010 13:17

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό dim63 » Τρί 15 Μαρ, 2011 23:21

[
Μηπως απλα ο υγρος ψεκασμος ειναι διαφορετικη τεχνολογια? Και οχι διαφορετικη γενια?[/quote]

ΑΚΡΙΒΩΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Re: Τι ειναι 4ης, τι 5ης, και τι 10ης γενιας συστημα??

Δημοσίευσηαπό dim63 » Τετ 16 Μαρ, 2011 11:04

LPGhostWriter έγραψε:
dti έγραψε:Έχουμε ξαναγράψει οτι τα συστήματα 5ης γενιάς διαφέρουν από τα συστήματα 4ης γενιάς, στα εξής σημεία:

1) Υγρός ψεκασμός
2) Αντλία μέσα στη δεξαμενή
3) Δεν χρησιμοποιείται πνεύμονας
4) Δεν χρησιμοποιούνται τα νερά του αυτοκινήτου
5) Δεν προγραμματίζεται κάποιος "εγκέφαλος", αλλά χρησιμοποιείται η εργοστασιακή ECU
6) Καλύτερες επιδόσεις

Και κάτι ακόμη, πολύ σημαντικό. Παραθέτω σχετική απάντηση, από χρήστη που έχει τις κατάλληλες τεχνικές γνώσεις, σχετικά με την ύπαρξη "εγκεφάλου" και στα 5ης γενιάς συστήματα:

το σύστημα (το LPi της Vialle) έχει LPE unit (ο εγκέφαλος που λέμε). Χαρακτηριστικά (στο τεχνικό manual) λέει "The main task of the LPE is to calculate the LPG injection time and to control the injectors or the power module (when there is an external power module)".

Η διαφορά είναι ότι πλέον o εγκέφαλος της 5ης γενιάς δεν χρειάζεται να κλέβει τιμές από τους αισθητήρες του αυτοκινήτου και να υπολογίζει μόνος του τον παλμό του ψεκασμού του υγραερίου, αλλά "κλέβει" από την μαμά ECU τον παλμό του ψεκασμού βενζίνης (η οποία έχει κάνει έναν πάρα πολύ καλό υπολογισμό, βάσει θερμοκρασίας, πίεσης, τάσης, στροφών κλπ), μετά τον πολλαπλασιάζει "χοντρικά" με έναν πίνακα συντελεστή περίπου 1.2-1.3 (βάσει θερμοδυναμικής απόδοσης του υγραερίου) και τον ταΐζει στα μπεκάκια του υγραερίου. Πολύ σωστότερη προσέγγιση σε σχέση με τα 4ης, γιατί πλέον βασίζεται στον πολύ καλό "μαμά" χάρτη της βενζίνης και όχι στην χαρτογράφηση κάθε άσχετου μηχανικού που προσπαθεί να πετύχει το ίσα βάρκα-ίσα γυαλό στην κατανάλωση βενζίνης-υγραερίου...


Μπορεις να μας βρεις μια αναφορα στο site της Vialle ή της Icom ή της Prins (που μολις λανσαρε το συστημα της με υγρο αμεσο ψεκασμο), εκτος των ελληνικων site και φορουμ, που να αναφερει οτι οποιο συστημα ψεκαζει υγρο LPG, και εχει αντλια στη μπουκαλα ονομαζεται 5ης γενιας?
Εχει κανεις Googlaρει 5th generation LPG systems, και του εχει βγαλει σαφη τεχνικο διαχωρισμο γενεων αναλογα με τον αν ειναι υγρος ή αεριος ο ψεκασμος?
Η εκφραση τελεια και παυλα ειναι απλα δογματικη....δεν ειναι τεχνικη απαντηση.
Ας βγουμε λιγο εξω απο το κουτι...και ας δωσουμε σαφη επιχειρηματα.
Μηπως απλα ο υγρος ψεκασμος ειναι διαφορετικη τεχνολογια? Και οχι διαφορετικη γενια?


σχετικα με τα γραφομενα απο dti θα αναφερω μονο τα παρακατω.

γραφει 5) Δεν προγραμματίζεται κάποιος "εγκέφαλος", αλλά χρησιμοποιείται η εργοστασιακή ECU

γραφει το software που δεν ήταν το κατάλληλο για την περίπτωση του κινητήρα μου με τη συγκεκριμένη χαρτογράφηση

γραφει τοποθέτηση της ηλεκτρονικής μονάδας σε οριζόντια θέση

και μια αλλη συζητηση του σε αλλο forum.4troxoi

dti, είναι όντως αξιοπερίεργο γιατί υπάρχει αυτή η εμμονή στην παρουσίαση της τεχνολογίας υγρού ψεκασμού ως 5ης γεννεάς. Οι παραπομπές που ανέφερα δεν είναι η μια μετάφραση της άλλης, απλά για λόγους ευχρησίας έδωσα μια Αγγλική και μια Ελληνική. Επιμένεις, ως γνώστης, ότι στην 5η γεννεά δεν χρησιμοποιείται άλλη ECU πλην αυτής του αυτοκινήτου. Μάλλον τόσο η ICOM όσο και η Vialle σε διαψεύδουν (κοίτα τα σχήματα)
http://www.icomitalia.it/lang1/imp_jtg.html
http://www.vialle.nl/producten/lpi.html ... 42f430268f
θα δεις ότι και οι 2 χρησιμοποιούν ECU γιά το αέριο. Οι λοιπές διαφορές που αναφέρεις άπτονται της τεχνολογίας υγρού ψεκασμού.
Πληροφοριακά μόνο στην τεχνολογία ΑΜΕΣΟΥ ψεκασμού (για συγκεκριμένα αυτοκίνητα ΜΟΝΟ, Tsi, Fsi κλπ) χρησιμοποιείται η ECU του αυτοκινήτου και μόνο. Η Vialle αναφέρει για την τεχνολογία αυτή ότι επι του παρόντος διατίθεται μόνο για αυτοκίνητα του group VAG. Η δε ICOM μόνο στο Ιταλικό της site παρουσιάζει την τεχνολογία αυτή (JTG HP) για Audi
http://www.icomitalia.it/icom_jtg_hp_su ... cnica.html
Τέλος ακόμα και η BRC διαθέτει τεχνολογία για αυτοκίνητα άμεσου ψεκασμού
http://www.brc.it/public/Depl%20SDI%20T ... 1%20IT.pdf

δικια σας η εκτιμηση
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Επόμενο

Επιστροφή στο Τεχνικά θέματα

Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google Adsense [Bot] και 28 επισκέπτες